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88年易武野生青餅VS勐海93青餅

但仔細去看並未很明確的記述鍋炒或蒸籠(氣)殺青的演變??tea,t4u( \3 o4 h, u5 b% p2 c1 [
或者說哪些地區用哪種工藝??Tea For You 茶藝論壇4 b" @# w. p, n1 {4 n
tea,t4u  j  [0 C0 V' j4 f' ]) z7 i( K
很重要的一點為”老大”他們去做茶時.
/ T  G+ {2 |* n! x9 rtea,t4u是當地本來就有蒸籠殺青的工藝.或是”老大”他們要求的.Tea For You 茶藝論壇: s# [, S5 H" E5 }
或是因為工具取得的關係的巧合.

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引用:
原帖由 鎔陞玉璽 於 2008-6-24 01:56 發表
% i  h# d* _, |9 r- y tea for you8 i! N. [# z2 v, }/ r& l/ K! {( p5 y
真是珍貴的資訊!5 n6 d) v! O( d
若能見明代古法在現代重現!tea for you: f1 s; A0 Z  l+ z
也是難能可貴!
( P2 b  s* P- ftea for you真期待看到怎麼蒸茶的懷舊圖照tea,t4u! M4 E7 s" ]" I6 f) f
(好酒沉甕底喔!)
8 s1 u7 w3 f. A9 _鄭兄:tea,t4u. a* ^% w0 x8 b, a/ M# r: Y+ l
沒有那個蒸青的相片,要是有我就不會以為老大說的鍋是用來炒的了 t4u.com.tw1 w( i+ c- p7 c0 k3 g- \5 H
老大的相片沒幾張,所有相片都是在室外拍的,我想當時他們應該沒有帶閃光燈tea,t4u; Y3 z' v' t9 Z5 U7 V$ M/ A! {
聽老大說黃教授那裡有比較詳細的相片,因為相片是黃教授拍的
/ n/ q& ?% N3 @1 @$ I0 ct4u.com.tw----------------------------------------------------------------------------------------------------tea,t4u: A$ Q4 r& }( G7 h1 K1 X
另外門兄,麻煩您多想一些問題,我再匯總起來問
" r& y, J9 N) D% G& ptea,t4u我這個人一向不喜歡在電話中談事情,對當事人也不夠尊重Tea For You 茶藝論壇, r. z' B) V1 f/ T  |) n# P6 ^
要與人交往,誠意很重要,不然人家哪肯把這些經驗告訴你Tea For You 茶藝論壇9 U' o! w& i( g( X6 l
而且老大的時間也沒很多,我昨天去見他,前面排了1個Tea For You 茶藝論壇# Z4 T: H1 ~7 }  j
後面排了兩個,都是去找他談事情的
* `; U% ~# ?% _  }- ttea,t4u昨天我請了4小時假,只得到一小時的面談時間
. x0 Y* _0 y" [) At4u.com.tw去太繁了,又怕討人厭,到時候給你隨便說一說,對真識不好
0 z+ x; I$ A0 S' E/ HTea For You 茶藝論壇請您諒解

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4 L) n7 ^1 V0 e$ Htea for you感謝jihlong與門外等幾位茶前輩在追本溯源上的用心!
2 l9 V# n# O! t( }t4u.com.twjihlong 大!
- d8 v0 x* R. C/ [% {3 L" Ftea,t4u原本以為會有照片可看,唉!遺憾了!
( V' u* z( Q! C: {% Z雖如此還是很有得啦 !tea,t4u! ^: R6 t$ k" B$ O! _; V6 Y
.......................................................................................................tea for you2 t# @! D" r- R0 x
jilong兄有資料:tea,t4u8 L1 Q# x* f- x. m7 G) ?
北宋大觀茶論中有提到tea for you% G* r6 z! M) w' m% Q/ V/ @- v9 e( z1 x
茶之美惡、尤系於蒸芽壓黃之得失。蒸太生則芽滑,故色清而味烈;過熟則芽爛,故茶色赤而不膠。壓久則氣竭昧漓,不及則色暗昧澀。蒸芽欲及熟而香,壓黃欲膏盡急止。如此,則製造之功,十已得七、八矣。3 F; w- G# Z; h5 W& Y/ f" m
由這一段看來,普洱的製程,很有可能源自於宋代, i0 N' `& n  s! i' F$ D) D
* |9 j* d9 O+ S" F) l( Htea,t4u而且以古法來說,蒸壓成餅,並不是說以毛茶蒸壓成餅,而是蒸青後壓成餅5 T7 ]8 E8 O( j. e8 ]1 @) y  |
! ]3 b  a0 M. W# u/ s6 O# Ttea for you甚至在民國初年仍有可能依此法制做,直到近代才變成毛茶跟壓餅分開的方式* a/ N' y' M. s8 P2 Ctea,t4u  q( N" ^4 q. u& Y* O, j) ]
老大他們去因為工具取得的關係,剛好複製了這一古老程序0 l! x0 D, j0 F/ j1 N. |0 ]5 k/ z7 k# O! f1 a1 O2 }7 D2 Y8 d
所以此香氣才會那麼像民國初期的號級茶) h1 l1 g% C6 o/ m: @# P
/ a2 `! ^3 w) h3 W以上謬論,尚請雅量tea,t4u7 W; ~) b, f, l5 o' K6 g  L
t4u.com.tw, v7 ]7 h4 [# G* ]$ {: ~
門外大也提到:
1 a" a4 l& S* g8 i! Vtea,t4u這蒸青的問題蠻特殊的.8 ?/ v& K2 Z, ~' m
) d3 m4 n8 i5 K& A: C0 ^tea for you跟據據李拂一在民國時期(十二版納志)tea,t4u* o  T6 S5 H8 {0 _' b( @! K$ A
茶葉採摘回家之後.先置於釜中.炒使凋萎.傾竹席之上.Tea For You 茶藝論壇( f# w% f% l1 ~0 P- c4 X$ l* \
用手往復揉捻成條.然後攤放竹席.就陽光下曝干…8 X0 M+ O2 X) T2 ^: r& Z4 i* z$ f4 U1 |8 H
1953~1954云南省茶葉研究所對附近傣族生產毛茶的三種工序
" V0 N0 Q( M& j3 V1 k主要是殺青-揉捻-晒干其殺青也如(十二版納志)以鍋炒殺青.tea for you5 p4 j* Z# j3 o- z- j) o) H
但在歷史記載中.元.明以蒸清為主.到了清代則以炒青為主.
, N3 V( g& B: {) rTea For You 茶藝論壇/ ]4 a7 l: z/ u& m0 r) O, R  A# S( P$ @
歷史普洱加工工藝殺青為鍋炒或蒸籠(氣)殺青" i- o9 N+ y. ?) x5 \4 T+ J
  {; [5 m( e, `( x4 Q! B; p7 ctea,t4u現代工藝則為鍋炒或滾筒殺青為主Tea For You 茶藝論壇3 T3 ^, E6 \+ b# u

; A6 z4 u$ \$ U2 n' n' xt4u.com.tw所以這[蒸]與[鍋]倒是蠻引人入勝地!tea,t4u/ i* t+ s* K% m# j: \/ L% s
這時我卻想到[真鍋]的咖啡!呵呵!
! \; m. D/ i; k/ {t4u.com.tw......................................................................................................................../ i3 a: c! o+ w# d. P0 _6 R# E
真淳雅
! {. o* v4 O1 Y; w9 Ftea,t4u
+ d- M( h! _" _7 a6 ^7 A6 K) Y5 ?; Jt4u.com.tw文:陳國義
' g/ o7 b0 G5 f/ o( Ytea for you這茶是台灣〝真淳雅〞號呂禮臻先生及彬林溪林宗祈林耀麟兄弟(茶農)於一九九五年一起到易武區找村長張毅先生合作生產的首批野放橋木普洱,平均樹齡200至300歲的茶樹以原始晒青技術並由頭到尾全手工石模精制而成。當年有幸覓得戰前〝宋聘號〞唯一尚生存在世的老師父〝張官壽〞先生加入指導,並按傳統老宋聘號的制作方式用老大黃竹葉包封。每仝茶放有大小內飛,並以〝真淳雅〞號為記。(茶藝樂園)t4u.com.tw7 ~. m: F. J- y9 [
http://www.besttea.com.hk/tea_leave/b00112700.htm
. x: L, |- \' _: s/ Ftea,t4utea for you7 F  x2 U  o* z( T6 C' K; e
真淳雅首批為94年,有前輩曾說明過,以其與呂老師熟識度,這可信度蠻高.
+ `, b. n9 U% E- n6 |. ?tea for you當然呂老師還很健朗(據說有問必達),也在北部有茶行, 有興趣的茶友還是可以直接問!
" R2 R$ u' K, \8 u/ }! Y8 O; ETea For You 茶藝論壇後學也因茶緣只收得2餅愛及一筒(95或96)妾身未明,tea for you$ d9 ]0 G' y. a" w. g" z0 x
純喝茶, 就沒再去了解了!(後學還未與呂老師請益過!)
( s- L, h, _: f* e8 }7 l% Ztea,t4u5 o- k$ T1 U* _- v. }% u! @
吳德亮先生著作[ 普洱藏茶]一書p128~130 也有說明文述,愛茶人有興趣可參考!t4u.com.tw9 [: Z! W1 n' U
tea for you' @9 f" g7 r8 p) u& Y9 Q3 J
[ 本帖最後由 鎔陞玉璽 於 2008-6-24 11:56 編輯 ]

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引用:
原帖由 鎔陞玉璽 於 2008-6-24 11:53 發表 5 x: j3 p6 O( _- p2 i2 a

& `# h/ Y0 f7 ^& K8 f! L. _. E0 s- N+ X真淳雅$ g2 l5 j  e) P2 qtea for you" M% S* N3 N" C& X8 K$ M
/ _  u$ I4 P3 w2 m# t. F- r% w2 i/ KTea For You 茶藝論壇2 ~$ }) c$ N6 [7 x
文:陳國義+ n; o0 d  t+ w" XTea For You 茶藝論壇+ S* [9 q: Z0 M8 |6 y
這茶是台灣〝真淳雅〞號呂禮臻先生及彬林溪林宗祈林耀麟兄弟(茶農)於一九九五年一起到易武區找村長張毅先生合作生產的首批野放橋木普洱,平均樹齡200至300歲的茶樹以原始晒青技術並由頭到尾全手工石模精制而成。當年有幸覓得戰前〝宋聘號〞唯一尚生存在世的老師父〝張官壽〞先生加入指導,並按傳統老宋聘號的制作方式用老大黃竹葉包封。每仝茶放有大小內飛,並以〝真淳雅〞號為記。(茶藝樂園)Tea For You 茶藝論壇, M8 s8 D! e3 r6 F0 e
1 b- A* e9 u4 `http://www.besttea.com.hk/tea_leave/b00112700.htmtea,t4u; Z& M- b: E% V: j2 D6 |/ u
- W6 v% g8 g0 a7 M+ N2 r, w2 y2 g* v! A' _; l) LTea For You 茶藝論壇0 O9 b$ V8 Q1 b3 f1 R0 @
真淳雅首批為94年,有前輩曾說明過,以其與呂老師熟識度,這可信度蠻高.t4u.com.tw0 x8 [+ S  m+ B* y! W, E8 }
* i8 L! e: `4 ~5 v' k; h1 A4 j+ T& ^當然呂老師還很健朗(據說有問必達),也在北部有茶行, 有興趣的茶友還是可以直接問!; v! Q/ w+ R; S! O& P
% s% c, Z- a6 q* O9 k' `- Q& k. uTea For You 茶藝論壇後學也因茶緣只收得2餅愛及一筒(95或96)妾身未明,
, ?2 |3 |) D) q  e3 h3 h. z9 k, p7 e6 Bt4u.com.tw6 f. h  O1 W6 A; Q純喝茶, 就沒再去了解了!(後學還未與呂老師請益過!)4 h8 b9 |% r5 d5 K
3 u# J4 ^, b! i( }. y+ at4u.com.tw
) {. K1 G( T2 Y. ytea,t4u) R  k1 Z, ]# c6 {吳德亮先生著作[ 普洱藏茶]一書p128~130 也有說明文述,愛茶人有興趣可參考!- f& `& H. Y; i5 f2 A3 ytea,t4u- j" h! {4 w- v, {7 U! h! d. `5 M
/ n2 v; m4 Z4 A. E' J
( o* l, ]: i3 ^7 j9 `tea,t4u[ 本帖最後由 鎔陞玉璽 於 2008-6-24 11:56 編輯 ]...
真是人是而事非.人大都還健在.有人直接向相關人員詢證了.還是有人不信.偏偏要信那些有利害關係的人.寫出來的錯誤資訊.難怪亂象橫生.Tea For You 茶藝論壇0 u+ E, Z& o9 |4 b+ Q
" n5 {" n2 w  q6 W6 |) q9 y
[ 本帖最後由 Johnson1 於 2008-6-24 12:18 編輯 ]

附件

2279-04-13 21-29-02_0001.JPG (47.23 KB)

2008-6-24 12:13

2279-04-13 21-29-02_0001.JPG

欣暘園藝行感恩大家...我愛您............

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引用:
原帖由 Johnson1 於 2008-6-24 12:13 發表
+ [' f; j5 i5 P0 w5 Q1 t! ~tea,t4u真是人是而事非.人大都還健在.有人直接向相關人員詢證了.還是有人不信.偏偏要信那些有利害關係的人.寫出來的錯誤資訊.難怪亂象橫生.
tea,t4u& R7 b6 B1 U( @& g. T

% A6 k+ h, V  j% m" t0 Ktea,t4u 7 l' u, p. X$ ~: H( x
Johnson1大!tea for you1 g" p  f, I  {: E
這只是資訊參考! 有疑惑的......人都在還問得到!
4 T: ?4 W9 c$ e( Rt4u.com.tw兩位老茶人在茶界都有代表性!
, r1 `6 R9 d. A0 Z3 m6 ntea,t4u做些甚麼?說些甚麼? 都是拿自己的[誠信]為根底!
7 m. t' }. S# R: ^Tea For You 茶藝論壇利害關係....關這何事!
( e* [8 }% P8 {1 Y# P& UTea For You 茶藝論壇喝兩位老仙角的茶,到處聽說讀寫,延伸飲茶樂趣而已!

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不好意思. 麻煩jihlong兄許多.
+ Z8 m6 H) z" {' A! kt4u.com.tw主要是之前論壇中討論製程就有不同看法.tea,t4u9 ?$ t) B# [  P' |+ V
好不容易找到機會.既然有較早的一手消息.
' }, |+ P% [. Jtea,t4u希望能進一步知道就他所知當時的一般製程、福宇那餅的製程
! e( @  Q" Z5 Dtea for you及他的”實驗餅”的製程.之間是否有差別.
7 ^4 L" D5 |2 Q9 ktea,t4u鮮葉採下後有無攤晾(日光委凋.室內委凋)或攪拌.堆放等過程??
! ]# @, h9 H) c. _6 |! H殺青的方式(鍋炒或蒸青).揉捻後的毛茶乾燥有晒嗎??壓餅後的成品乾燥是陰乾.烘乾或晒乾??
$ l& _' g! h. l+ p. }# \" }tea for you若福宇那餅是收毛茶壓制可能無法確認毛茶製程.但後段的成品製程如何??
' \2 X) W; K& c) |2 e, }t4u.com.tw兄曾否對照過2者的口味??
! |5 h$ C  c, i* H: u  b8 }/ k' u1 c6 x" nt4u.com.tw很重要的一點就是他們去做茶時.
8 p  z9 i( |2 Z! Q. K0 ?+ P7 ^tea for you是當地本來就有蒸籠殺青的工藝.或是他們要求的.或受限於工具的巧合.
% |; n/ N6 j. R6 |: z. Z% dtea for you
+ W5 G5 P/ s6 Z- d$ Y2 N& N從兄的敘述中幾位茶友一開始都覺得有邊境味.3泡後又覺得是易武味.tea for you% [/ c1 D9 l9 x. m* m% i* ^
當然可能是製程造成.也可能是山頭特性.
" N# i9 i, {7 t/ J; f8 v1 }tea,t4u那他們”實驗餅”的鮮葉是在易武附近哪一區(山頭)採的.

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引用:
原帖由 門外 於 2008-6-24 18:54 發表
- v" v2 ?& X( r' c$ g' ]若福宇那餅是收毛茶壓制可能無法確認毛茶製程.但後段的成品製程如何??& j# O4 I; w+ w& o# C( \1 y
  C1 D3 a/ S% q% f' R1 h5 Ktea,t4u兄曾否對照過2者的口味??
# N* w. r1 O7 u8 C) D$ ~; ctea for you/ v9 H0 P: _7 N& E很重要的一點就是他們去做茶時.( C( l, K: N3 _  o' `
% |# n9 t& a- Q# \* }; `  \0 S是當地本來就有蒸籠殺青的工藝.或是他們要求的.或受限於工具的巧合.Tea For You 茶藝論壇4 S8 E! D6 _7 v3 B; z
7 a2 \' {) Y2 A5 b0 L; {3 Z. z- a1 ~0 C9 b& [
, v# ~6 v1 S$ E9 o3 j& x從兄的敘述中幾位茶友一開始都覺得有邊境味.3泡後又覺得是易武味.' |5 g: y! q6 J! \% x2 `/ \" _, u) R# C* S5 z
當然可能是製程造成.也可能是山頭特性.tea,t4u' d+ _8 f$ y1 l/ f. Q# |/ V% c
) H( |4 a% H# m9 U5 `* c; X那他們”實驗餅”的鮮葉是在易武附近哪一區(山頭)採的.
Tea For You 茶藝論壇# Y, I+ A* [+ f7 l3 a  R( W
沒有對照過,福宇那餅我只看過包裝
! T9 T1 U3 g1 {5 \) S: jtea,t4u2年前老大泡給我喝的到底是福宇還是我這一餅我不清楚t4u.com.tw5 r8 x4 T  q. L7 u2 R
只記的那個口感跟這片完全不同,也因為如此拆開後才會非常驚訝2年的差異就有如此不同
5 v0 J( d& m9 M3 F當初老大泡給我喝的那一餅只剩不到半片,無內飛,那餅壓的比較緊: w, W4 _( F! k% B" Y
口感跟現在喝真纯雅的感覺較像,兄這樣一提,倒是值得讓我好好跟老大"研究"一下
3 T0 K4 Z" V( n0 q  Btea for you至於山頭可以不用問了,那是老大姨丈帶的路  f( z- |" g, Q: ^) B5 J
他唯一記得的地名就是昆明跟寧洱tea,t4u9 B! N' K# ?4 q# T3 Q% I
只是一再重複是很深很深,很高很高的深山中
' D% s) u$ k" C/ Pt4u.com.tw而且我在想老大說的寧洱很有可能不是現在說的寧洱tea,t4u  m- X6 r2 V! j& f
我在網上茶過資料,資料如下
4 D; h9 T" Y" U- ~% Gtea,t4u 新華網昆明6月3日電(記者蔡祥榮 周雷)雲南省普洱市原名為雲南省思茅市今年年初,經國務院批准,雲南省政府正式發文:自今年(2007)4月8日起,思茅市更名為普洱市;其下轄的普洱哈尼族彝族自治縣同時更名為寧洱哈尼族彝族自治縣 tea,t4u4 k; w6 Z0 F4 X% ~( t9 w( u- \
    普洱市位於雲南省西南部,總面積4·5萬平方公里,總人口257萬,下轄9縣1區,有世居少數民族14個,佔總人口的60%。寧洱哈尼族彝族自治縣總面積3670平方公里,總人口19萬。 t4u.com.tw. ~8 }# ]# m5 _" W3 ?+ h1 M
    普洱市與越南、老撾、緬甸三國接壤,是中國連接東南亞國家的重要通道。tea for you" b4 n/ K* G. ~
由此可知老大說的寧洱應該是他姨丈說的寧洱,至於寧洱在哪裡我還搞不太清楚tea for you" Q1 g2 {" w  h. s
以前的寧洱跟現在的寧洱是否相同,可能要請U兄的老大問一下
; G( x- B; z1 I# qtea,t4utea,t4u% X+ z; c, s% k
另外老大說他們去的那一族是苗族,結果現在的寧洱是哈尼族
4 x+ k+ a$ l8 q& z) Y  R; h' ctea,t4u不過也有可能是以前教科書所誤,我以前也一直認為雲南除了漢人大部分是苗族tea,t4u2 ^4 L+ v- [" a3 |8 |5 x$ k
要詳細證明是哪一族,應該請對雲南傳統服飾有研究的人去看看老大那張相片
: J/ [9 n1 Z" m, M/ A3 @+ otea for you
3 Y4 e, E. q! ~8 |- z% Utea for you至於易武之說是因為我看了U兄部落格裡的那張相片,U兄說那是易武,而老大的相片裡也有那棵樹
3 W1 l& x2 h) Dtea,t4u
! c' z0 F: n8 B$ o; h! a2 `2 r1 z所以我也認為這茶應該是易武的,老大從没提過易武,一直到昨天去拜訪他,他還是只記的寧洱跟昆明
: i) t! u: M. t5 y0 R他對普洱一點興趣都沒有,不要說易武,就連紅印藍印是啥他都不知道tea for you  c* o- ]5 D1 V

' R0 m. e- ?! ^2 _tea,t4u不過我在問他,如果請他在去那邊指導他願不願意時
7 c" V, u" q  ~$ Z+ Ht4u.com.tw他有說,現没那個美國時間,而且那個地方離邊境那麼近.......tea,t4u* G+ H5 U' R$ g2 Y
我問他哪裡的邊境?,.....就雲南邊境阿所以我想是哪座山可以不用再問了
1 [- Y, p& I' _7 e6 D0 Stea for you
% h+ F, m/ ]3 J5 J+ n% J7 ]tea for you
* M3 J  E5 d% I9 u  l, x- I$ h其他問題我再找時間問問,他剛回國有很多生意上的事要處理,現在不是煩他的時候: }4 Q, h: @8 r, x9 M
t4u.com.tw4 g3 T3 i" K3 x# X2 ^+ w) R3 |

. M3 [, e6 G2 h* Atea,t4utea,t4u1 S; p7 S+ @8 E" C; ]8 h

1 o2 }4 U( `8 ftea,t4u

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小弟有個不知是不是稱得上問題的問題 .... t4u.com.tw6 C, \& q8 t) {7 M# q' u6 Q
tea,t4u1 v. M* z/ g: i+ Q' t& Y
以青菜為例  ...Tea For You 茶藝論壇! O% p$ D% B/ Q0 Q
水煮的青菜 & 鍋炒的青菜  . 兩者最大的差異應該在成品時 .  菜葉 .菜梗 的軟與硬 明顯不同 .
( {9 i7 U& V9 E7 i! A" M  ^/ gt4u.com.tw請問  兄此茶的葉底如何 ? 梗是硬狀 或 軟狀 ?

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有彈性的軟
- F, j# A% }+ e2 N6 X1 Qtea,t4u不會很硬啦
1 ~, s8 X; z1 Q5 V6 c$ w7 Y* ?$ stea,t4u而且蒸跟煮有些不同tea,t4u9 ]. G$ L- x8 [) @' F$ y7 R
這問題可能問U兄比較好
3 L! ^1 {, ~; }tea,t4u小弟沒有在研究葉底的t4u.com.tw% Q/ n1 p3 H: y. @3 A" G  V
所以軟跟硬實在不知要用甚麼標準來評斷tea,t4u, H* L9 u2 j, s+ x$ v. T; D
t4u.com.tw! X  v, u6 R, y' v
[ 本帖最後由 jihlong 於 2008-6-24 22:32 編輯 ]

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謝謝jihlong兄說明.
" W5 N% ?8 Y7 U: l2 [t4u.com.tw既然要求教於人.當然要等人家比較有空時才好.tea for you5 p  J1 b9 W1 y5 ~1 P1 [  Q) \" \
倒是一直麻煩兄還要請假.實在不好意思.
* Z0 `: {# p, N# l1 Xtea,t4u原來好像有思茅市.普洱縣.寧洱鎮t4u.com.tw+ ]; X  r  q- `2 m" m7 ]$ Y
現在改為思茅市改名普洱市.普洱縣改名寧洱縣t4u.com.tw( F& \# j+ t) T
那原來的寧洱鎮就不知道了.9 U- Z4 U: E  y2 l- Y9 I
googleearth也找不到Tea For You 茶藝論壇; o. S2 g8 h5 J3 D: x! Y
之前我有2001左右雲南各茶廠的地址及資料.t4u.com.tw4 [5 O( W" r0 `$ q* i" p
印象中記得有看過寧洱這名字.我再找找看.
% f5 O1 y  l  h7 ]1 D3 a* R: E+ ftea,t4u思茅是大茶區.野生.野放茶很多.
+ t: j* N' d# [6 p4 ITea For You 茶藝論壇離易武也蠻遠的.

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