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88年易武野生青餅VS勐海93青餅

不只是小弟不相信有蒸青又不揉捻這不合邏輯的推論 . 在雲南產地的專家也從未聽過有此一說 .
" n7 Z: t2 D0 Q) E9 u" [) R& Z4 r  {tea for you您能在雲南找到有人能證明或文憲資料 說明普洱茶這樣的製茶方式嗎 ?

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人家誰說過有蒸青又不揉捻??

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老大說寧洱那邊沒有毛茶的工序
; _. N7 H7 H4 u" X- m5 Q& o; uTea For You 茶藝論壇都是樹上直接摘然後萎凋,發酵,直接蒸,殺青後團揉壓成餅tea for you) s" o) u: j; h+ D+ ^' |
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8 v# Y9 K: a0 ~" Y, h  D2 O: e& bTea For You 茶藝論壇陳兄明明是這樣講, I, p. L. S, V. L  F3 r
tea,t4u9 G6 B' h0 ~9 ]( m* k! ^
兄如何理解為>>>有蒸青又不揉捻這不合邏輯的推論

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引用:
原帖由 lin146 於 2008-6-26 15:26 發表 : n/ j5 W9 e1 G
不只是小弟不相信有蒸青又不揉捻這不合邏輯的推論 . 在雲南產地的專家也從未聽過有此一說 .
! A# O# V1 t5 V% k" Y' n6 B5 K+ lt4u.com.tw您能在雲南找到有人能證明或文憲資料 說明普洱茶這樣的製茶方式嗎 ?
Tea For You 茶藝論壇- a$ X7 I) L: ~: ^8 l
tea for you* X2 h3 S! Z3 O: Y8 ^
感謝U兄幫忙回覆
) a) Q! b5 d# s% k小弟在重複老大製程時說的很清楚tea for you$ o1 ?9 `7 k  f( M' G( D
採摘,萎凋,發酵,蒸青,團揉,壓餅
( d, ~0 V  f$ }為避免對各製程的誤解,以下再詳細說明一次
3 d# K7 _8 D3 o/ A- htea for you7 \- f. d3 N$ z/ `
採摘 鮮葉由樹上以剪刀剪下(注意這個剪刀,跟現在以手捻不同),放入竹簍內,收集到一定數量背至工廠(老大那餅是背回農家)
& @$ a5 d! o; [+ d/ ?' R" utea,t4u
+ e2 o) t( u8 u; |1 ltea,t4u萎凋 以日曬方式萎凋
: W3 ^7 V* u" O6 u# {tea,t4u
) ^0 S1 O- h! I- a發酵 移入室內發酵t4u.com.tw% m" Z: d) J+ ~; r
以上兩個製程由老大負責,萎凋程度及發酵程度由老大控制
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8 b! f2 k2 e2 Ttea,t4u蒸青 使用土造爐子,下有鍋,上有蒸籠,但是鍋跟蒸籠均在爐子裡面(這爐有點特殊,跟一般家庭蒸籠的認知不同,所以我重複問了幾次)
3 O7 C+ E0 K0 }! M. @; atea,t4u這樣的蒸法優點是加熱比較迅速,而且可以由火的大小來控制溫度跟溼度<----這是我的看法. M/ M8 V. J- @' I
蒸青也是由專人負責的,火候跟殺青度由專門的老師傅負責Tea For You 茶藝論壇. X# Q. _0 h/ s5 W0 O

: }% Z! x8 I$ F. D, B) Tt4u.com.tw團揉 蒸完青將茶葉移到布袋中團揉(這位師傅聽說在去之前已經在台灣手工揉了將近20年布球了)tea,t4u/ x5 l/ W( r" Z  G" v7 m) `

' ~: _: v0 @$ z1 L* ?7 F. vTea For You 茶藝論壇壓餅 團揉後以石模壓製

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82樓
$ w  }4 C5 `! q8 ^; A3 e4 it4u.com.tw
# P# B5 s+ b/ x8 p2 a: x4 S! U$ s% Dtea,t4u只知道東西分兩批,黃教授那批算比較接近當時傳統的做法tea,t4u; y* R9 S1 p- v( i4 T, c8 l
因為是在工廠壓的所以必須先製成毛茶,老大這批算是實驗品tea,t4u6 d3 J3 H9 K2 ]3 j  l2 \$ m
是在茶農家製作的,所以品質參差不齊,每餅長的都不一樣
/ z4 ]( `( _# P( X) ^) {& i至於毛茶的製作是否老大有插手,這我真的不清楚tea,t4u  B& H. b- |, ]4 X5 Z, v% Q6 G( v) ^

; d+ `2 u9 X3 S; B) ]t4u.com.tw87樓
+ d$ R. h' Y8 j' U4 G" b9 Qtea for yout4u.com.tw2 |6 {) |) x! J. |' V. \' d
不知以前小弟有無提到他們的殺青方式,小弟一直以為是採用鍋炒殺青
/ _3 p+ x% I# z% K) FTea For You 茶藝論壇原因是老大有提到鍋,今天跟他聊製程才知道不是鍋炒殺青,是採用蒸青的方式i  
: J# N, [/ j( ztea,t4u...............Tea For You 茶藝論壇, j4 C2 u+ ]7 z1 v& {
我想這是這餅口味異於現代製程普洱的主要因素, [0 A* m9 y& `) }
現在蒸是用在毛茶要壓成餅這一部分的製程
9 e) e9 q) v: w3 t- u  i老大他們的蒸是用來殺青,順便團揉壓製成餅tea,t4u% i3 p! N( ?6 n* R% e9 L
112樓tea,t4u' a2 u. o5 v& j( W2 I) c
另外據老大說,當初他們7個加上黃教授共8個,總共在山裡待了2個月,那些餅不是當地人作的,是這些台灣帶去的老師父做的
# ]4 w! Q* m3 Z4 ^, u+ h4 Etea for youtea for you7 o! Q3 `) N5 @2 w) I/ _. F
還有蒸青以後直接放布袋揉一揉就壓成餅了0 j. ~+ r/ F( z1 w" r0 F
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老大說寧洱那邊沒有毛茶的工序tea,t4u* w9 x  `6 ~- T9 B9 p
都是樹上直接摘然後萎凋,發酵,直接蒸,殺青後團揉壓成餅
8 G* ?, V/ z( C( Q5 C9 c' p, S送到工廠仍然是鮮葉狀態
8 \9 b6 x; U: F9 dtea for you...............................
  I/ t2 i) Y- ~) l. W& ft4u.com.twTea For You 茶藝論壇, e5 q$ {! p- [+ r& r* P6 V1 G

% X5 {. {4 `& Q* Otea,t4u在布袋裡揉 ...tea,t4u( L+ |: I. e9 N% R' p- K( ]2 A4 B" E
能揉成條狀 ?
/ e) z9 [8 z: _% U! k- Y1 qtea,t4utea for you+ m0 d; x( [3 Z. ]3 e: X) g
萎凋,發酵,直接蒸,殺青後團揉壓成餅 ?t4u.com.tw7 B$ v6 H4 S$ {  e& c* q
tea,t4u1 m( W8 b" i- t
不懂 ! 蒸過的茶不晾開揉捻有可能會成條狀 ?
" a& W5 }) v# _. o+ ztea for yout4u.com.tw0 _/ F8 b  K6 H+ C! R4 o
看了幾次都不懂 ?. 連雲南專業的製茶人也不懂 ? / d, J& \4 `) g
也因此小弟之前才會說是否把 " 蒸餅 " 說成 " 蒸青 " . 但又肯定不是 ! % o! Z: e# ?* l7 R, @

5 b5 X- O& q% k+ e/ j9 Dtea,t4u不懂 ! 真的不懂 ! 小弟真的是太魯智鈍了 .  閉著眼睛相信就好了 . tea for you- D. o# m8 e+ d: f8 ~

9 Z' l# C4 o0 f& E  [& c4 J. t0 aU 大俠最懂 . t4u.com.tw. G8 a+ U$ v5 N8 X. R. d0 s: U+ J
請問大俠 . 今年要不要去做點這樣的茶回來 ? 蒸青-->在布袋理揉一揉就能成條狀 .  的茶餅tea for you4 k1 F7 o1 V3 ~! j
讓大家品嘗一下此失傳已久 . 如今重現江湖 . 驚天動地顛覆眾家觀念 . 獨一無二重現古法 . 不容懷疑 . 不容提問 . 不容討論 .  的好茶 . 小弟 "  乾敗嚇瘋 "  .

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哈哈  R, V' b& ?7 h- w
我想做可是好像作不太出來...tea,t4u2 i& x$ d* o9 a: Y
  J; K# r/ Z! J8 b
您說>>>不懂 ! 真的不懂 ! 小弟真的是太魯智鈍了. o; p+ b8 G* q
>>>蒸青-->在布袋理揉一揉就能成條狀 .  的茶餅
$ ^9 B: w( ]* H5 ]" ?7 itea,t4u
, I5 J1 H' u; s; R這樣有很難嗎?tea,t4u" Z+ j7 Z2 L9 |  F  T+ f0 o; e
台灣茶以前就是這樣做出來的!!條狀算什麼?連球狀烏龍茶都揉的出來了!!
5 g8 q7 h! ?0 g# K6 r& q6 y5 Kt4u.com.tw
% q$ [* N" D; G; k6 BTea For You 茶藝論壇[ 本帖最後由 ulumochi 於 2008-6-26 17:35 編輯 ]

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勐海茶也是這樣做出來的 ?tea for you  [% C1 w# y' K1 r
您有何證明 ? tea,t4u. n6 P7 `8 `+ f; D2 {. v( A
普洱茶的傳統是在布袋裡揉的 ? 您發現的 ?

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.... 蒸青以後直接放布袋揉一揉就壓成餅了 ....
% J$ a, E2 ^; y# R3 Y: vTea For You 茶藝論壇
" `# z! l1 B7 c- o1 e' b" otea,t4u這跟 臺灣烏龍茶 的機械揉捻布球差太多了吧 ! tea,t4u" Z# C; D5 `. y& E. x8 q
您教我吧 !

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176樓U 兄有改文喔 !
  ~) u  z+ q: oTea For You 茶藝論壇
7 n+ H% `' e7 ~+ ?0 ~0 Wtea for you剛剛忘了用引用留證

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引用:
原帖由 lin146 於 2008-6-26 17:39 發表
, R+ X) h+ ^  ]5 m82樓( n  n" J2 S4 N; k  C* ], ]& Z
/ m* D" |  i7 W5 Dt4u.com.tw6 M; T$ K. |) |5 v
! f" S. e! ?4 r$ w$ X. z2 Z! X3 T+ d只知道東西分兩批,黃教授那批算比較接近當時傳統的做法- K' Q5 r! ^! [, n7 U. m8 F0 `t4u.com.tw' e: n. _2 P* y
因為是在工廠壓的所以必須先製成毛茶,老大這批算是實驗品5 ~% Z; K5 Z' nTea For You 茶藝論壇0 r- w( K- T' l
是在茶農家製作的,所以品質參差不齊,每餅長的都不一樣
+ h3 X8 \$ |7 m( g2 `- h- wtea,t4u8 E0 L2 j1 ~; H: H至於毛茶的製作是否老大有插手,這我真的不清楚2 M) m6 U8 _  o: ]7 P
: `* u4 C$ e/ P- C1 o, {+ R7 Ftea,t4u
9 u* h: Y; b3 n* At4u.com.tw---------------------------------------------------------------------------t4u.com.tw* B0 f  j' D0 C" C, G$ k  G
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.... 蒸青以後直接放布袋揉一揉就壓成餅了 ....tea,t4u1 E+ X' {! p5 ~/ [4 c
Tea For You 茶藝論壇1 {9 E( a! W& n; k0 N# F6 h9 }9 \
這跟 臺灣烏龍茶 的機械揉捻布球差太多了吧 ! tea,t4u9 |6 T! c  W. a5 v8 b1 S
您教我吧 !
tea,t4u* f8 g. J8 ?3 y# R
因為2006問老大到發表已經過兩年,而且未獲得老大同意與支援tea,t4u4 P. r) ~+ O/ L# ?
在87樓之前的資料有些為小弟猜測Tea For You 茶藝論壇4 G7 y8 w8 F6 Z
只知道東西分兩批,黃教授那批算比較接近當時傳統的做法- K' Q5 r! ^! [, n7 U. m8 F0 `tea,t4u6 N4 `' n# i/ h7 [7 u* ~# f
因為是在工廠壓的所以應該必須先製成毛茶,老大這批算是實驗品t4u.com.tw/ h# ^; y" d6 x: N/ ^
謹修正為應該,因為當時那部份我實在不清楚,老大又在國外没地方問
0 ^( b% J. \# D  Y8 Y; M. c/ r8 ptea,t4u87樓以後的資料是已經獲得老大諒解後的資料
( Y5 k/ [- S/ X, N" S3 Vt4u.com.tw資料比較齊全深入,這部分尚請見諒tea,t4u; e$ M6 ]9 O! l: d
" M8 D2 ~( r- B7 Z8 r8 X: Q) f
至於機械揉捻布球那是近代的製程,也是口味不同於早期烏龍茶的因素之一t4u.com.tw$ P- }2 F+ N2 b4 q+ A5 k
早期揉捻有分手工直接揉跟手工隔布揉兩種
0 [4 I- X" t9 s% ?; h. ztea,t4u雖然隔布揉通常用於成型,但是在當地用於"團揉"並無不當,請兄諒察tea,t4u0 _+ S3 h5 R% ?) K6 f$ M

3 X, [% P2 o$ r1 k, Stea,t4u北宋大觀茶論中有提到
- ^0 j) c; Z; o$ Ktea for you茶之美惡、尤系於蒸芽壓黃之得失。蒸太生則芽滑,故色清而味烈;過熟則芽爛,故茶色赤而不膠。壓久則氣竭昧漓,不及則色暗昧澀。蒸芽欲及熟而香,壓黃欲膏盡急止。如此,則製造之功,十已得七、八矣。
+ A- L7 U+ Y/ S; ~* D, k* lt4u.com.tw
' h; C" b. Q' R8 K" G! |5 ftea,t4u我大概翻譯一下好了,不然好像有些人看不太懂tea,t4u1 A6 j- G" \" k2 T8 g
這段是在說Tea For You 茶藝論壇1 L( U/ s2 z; w) H9 [
茶做的好不好蒸青跟壓黃(註)這兩個步驟是關鍵,
- R8 M' s% J8 U) |) {2 `. l8 e, xt4u.com.tw茶蒸的太生則茶會不容易定型,在茶湯的表現上顏色清淡,口味強烈9 o% M! u8 `2 P/ o
蒸的太熟則會糊爛,在茶湯的表現上顏色會偏紅,膠質流失茶湯不黏稠tea for you+ t/ z0 [/ r- O7 }) X6 R; W
壓黃時壓太久香氣會散失,滋味淡薄
& G: V- n, X/ L' W; }tea for you壓黃不足時茶湯的顏色就會黯淡,味道苦澀t4u.com.tw6 m+ x4 T: u+ E9 x3 q' v
蒸青的重點在於剛好茶葉青味去除,香氣出現
. p% {4 q- s& K5 h壓黃的重點在茶的汁液壓出來了就趕快停止tea for you8 V! q4 R$ Y' D3 z
如此製作成功的機率大概就有百分之七八十了
* K+ S( R: K2 c6 Zt4u.com.tw
+ _& c0 }# p" ?' [- _t4u.com.tw註,這裡的壓黃跟清代的團揉應該說的是同一件事,寧洱這揉布球的程序又跟宋代不謀而合tea for you" r/ M0 \0 ?" {. h  a" l, L; Q
據門兄提供普洱市的寧洱鎮有困鹿山非常出名
. _3 Q8 F5 v3 k5 O- u% d! wtea,t4u我查了困鹿山的資料,發現這裡有龐大而密集的古樹群
# g$ g$ B  h- q1 L% dTea For You 茶藝論壇再加上這些與宋代不謀而合的程序,困鹿山是宋徽宗的御茶園可能性真的非常高tea,t4u2 \* P6 F. i1 K) S* w, ~

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