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88年易武野生青餅VS勐海93青餅

不只是小弟不相信有蒸青又不揉捻這不合邏輯的推論 . 在雲南產地的專家也從未聽過有此一說 .+ U6 x: e0 ?# I" ], R
您能在雲南找到有人能證明或文憲資料 說明普洱茶這樣的製茶方式嗎 ?

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人家誰說過有蒸青又不揉捻??

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老大說寧洱那邊沒有毛茶的工序
, x3 G/ ^' C9 o, m! @都是樹上直接摘然後萎凋,發酵,直接蒸,殺青後團揉壓成餅tea for you7 r2 d4 l0 Q5 }1 u: B
**********************************tea,t4u9 @7 O) G/ Y( K, R9 H' Z6 U9 _

* E: X% |, G3 ztea,t4u陳兄明明是這樣講
0 i  D, S8 t  p& r5 Ptea,t4utea,t4u: ~6 e; s# |1 |/ k; \
兄如何理解為>>>有蒸青又不揉捻這不合邏輯的推論

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引用:
原帖由 lin146 於 2008-6-26 15:26 發表 tea,t4u; }( W7 W6 }; O# Q0 p
不只是小弟不相信有蒸青又不揉捻這不合邏輯的推論 . 在雲南產地的專家也從未聽過有此一說 .
% j' f( z( r7 W, |& }3 w' Ktea,t4u您能在雲南找到有人能證明或文憲資料 說明普洱茶這樣的製茶方式嗎 ?
& u. u# ]' F" ~' |& E$ b/ _Tea For You 茶藝論壇
- E3 f! k8 `8 M3 `感謝U兄幫忙回覆Tea For You 茶藝論壇& `: g6 j" E: N& X8 z1 s' m% j
小弟在重複老大製程時說的很清楚
0 p6 J! X2 K% L9 p3 @採摘,萎凋,發酵,蒸青,團揉,壓餅: y5 X! C! f: T- q5 J# S. U* B2 j- }
為避免對各製程的誤解,以下再詳細說明一次Tea For You 茶藝論壇8 H2 v( H2 z% m/ n

! U! }- i7 w5 e5 Y採摘 鮮葉由樹上以剪刀剪下(注意這個剪刀,跟現在以手捻不同),放入竹簍內,收集到一定數量背至工廠(老大那餅是背回農家)  Z( e( D. ~9 n# |% g
Tea For You 茶藝論壇5 M' y& G* b: }) g" \
萎凋 以日曬方式萎凋tea for you. e3 @' P9 z/ S9 J$ U

( e4 y" i* ?+ r) _tea,t4u發酵 移入室內發酵8 ]% d* k+ u) ^1 S
以上兩個製程由老大負責,萎凋程度及發酵程度由老大控制
7 r6 F1 @  t1 J& f; NTea For You 茶藝論壇Tea For You 茶藝論壇3 r: m3 C( K! Y' E; n; e
蒸青 使用土造爐子,下有鍋,上有蒸籠,但是鍋跟蒸籠均在爐子裡面(這爐有點特殊,跟一般家庭蒸籠的認知不同,所以我重複問了幾次)tea,t4u# h5 _! ]' D. D, P6 I; j6 o
這樣的蒸法優點是加熱比較迅速,而且可以由火的大小來控制溫度跟溼度<----這是我的看法
" @# o1 k/ f2 f蒸青也是由專人負責的,火候跟殺青度由專門的老師傅負責tea,t4u6 c) g: c/ l1 M
Tea For You 茶藝論壇, W, d5 F0 X$ p4 U* |
團揉 蒸完青將茶葉移到布袋中團揉(這位師傅聽說在去之前已經在台灣手工揉了將近20年布球了)tea,t4u! i2 x" |$ B: g1 S; |" a
tea,t4u6 E1 S6 }, `3 P2 X& Y
壓餅 團揉後以石模壓製

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82樓4 {9 N; _. D' W* ?5 ^

9 K; E) S; |6 C9 g. Wtea,t4u只知道東西分兩批,黃教授那批算比較接近當時傳統的做法
3 M! p  J+ a; i0 l% Gt4u.com.tw因為是在工廠壓的所以必須先製成毛茶,老大這批算是實驗品t4u.com.tw. P+ |) w( H( b3 L1 [/ K5 }2 j
是在茶農家製作的,所以品質參差不齊,每餅長的都不一樣tea for you* Q" d7 n/ A9 y3 c
至於毛茶的製作是否老大有插手,這我真的不清楚tea,t4u+ P2 P/ }& g; l. ]- }% Z, B$ F
Tea For You 茶藝論壇  h. p/ x1 P* d) T$ `
87樓t4u.com.tw  V: J! ~7 X# e

  v* `) e. p5 Q! }! FTea For You 茶藝論壇不知以前小弟有無提到他們的殺青方式,小弟一直以為是採用鍋炒殺青Tea For You 茶藝論壇+ n+ s# i  r1 _2 H5 L" B
原因是老大有提到鍋,今天跟他聊製程才知道不是鍋炒殺青,是採用蒸青的方式i  tea,t4u5 t. E$ h0 f# M4 [
...............
; [4 D: m5 t9 D6 g7 Gtea,t4u我想這是這餅口味異於現代製程普洱的主要因素
2 _( j. {% H" t  D+ a- H% |% zt4u.com.tw現在蒸是用在毛茶要壓成餅這一部分的製程
: C1 H# }6 i1 N4 D: @3 Z! D老大他們的蒸是用來殺青,順便團揉壓製成餅t4u.com.tw) C. _  }* Q9 `8 n+ @4 K# J; w3 \
112樓
* F3 S7 `$ n4 Btea,t4u另外據老大說,當初他們7個加上黃教授共8個,總共在山裡待了2個月,那些餅不是當地人作的,是這些台灣帶去的老師父做的
8 p  z4 G7 l. _( Atea,t4u
8 {; t: g! B) S# E; @4 utea,t4u還有蒸青以後直接放布袋揉一揉就壓成餅了tea,t4u' F0 c) t5 d  O1 a1 q
tea for you1 e4 O% L# J9 v6 e- {! o
老大說寧洱那邊沒有毛茶的工序tea,t4u. V* W, g  I4 a
都是樹上直接摘然後萎凋,發酵,直接蒸,殺青後團揉壓成餅t4u.com.tw" v; k0 S& S; ?5 p& r' ?
送到工廠仍然是鮮葉狀態tea,t4u7 ~# D8 F! C+ y* i  I6 h- \, ?2 r1 K
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2 P' h- ^" b' m  Rtea,t4u* J- B% y$ D4 m; z; E& L3 b$ C

0 B$ u! N7 X$ i& \, D* _0 wtea,t4u在布袋裡揉 ...
8 `: G$ w# ?5 ~# P# U4 e) Btea,t4u能揉成條狀 ?
3 N; g" G7 q% @. }+ J3 {7 dt4u.com.tw
3 I: l+ [+ m1 N) K& Ptea,t4u萎凋,發酵,直接蒸,殺青後團揉壓成餅 ?t4u.com.tw0 l3 P! O) m6 s- p/ B0 ~

" Y+ ]% b8 k% d8 U. I3 E, u不懂 ! 蒸過的茶不晾開揉捻有可能會成條狀 ?
. e0 E0 T# k0 q% E  E
6 z2 @3 h4 S" K4 @% `6 btea,t4u看了幾次都不懂 ?. 連雲南專業的製茶人也不懂 ? tea,t4u; G+ l& f3 s. l+ m4 ^' s
也因此小弟之前才會說是否把 " 蒸餅 " 說成 " 蒸青 " . 但又肯定不是 ! tea for you8 Y! T" s/ T. }
t4u.com.tw: l8 P6 I$ N" q2 m* y2 I8 r
不懂 ! 真的不懂 ! 小弟真的是太魯智鈍了 .  閉著眼睛相信就好了 . tea,t4u' R" N/ y6 Z0 w3 [% W

1 |$ A; B( K: B6 @3 k& @Tea For You 茶藝論壇U 大俠最懂 .
* X# e5 I9 B% it4u.com.tw請問大俠 . 今年要不要去做點這樣的茶回來 ? 蒸青-->在布袋理揉一揉就能成條狀 .  的茶餅tea,t4u6 Y3 Y. b; N& _; d
讓大家品嘗一下此失傳已久 . 如今重現江湖 . 驚天動地顛覆眾家觀念 . 獨一無二重現古法 . 不容懷疑 . 不容提問 . 不容討論 .  的好茶 . 小弟 "  乾敗嚇瘋 "  .

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哈哈tea for you8 ]6 \7 F; a0 ]+ v
我想做可是好像作不太出來...
7 H6 d& r# v( v0 e# Z( z4 h% itea,t4u
7 C# w6 q: ], u3 z, D' Ctea,t4u您說>>>不懂 ! 真的不懂 ! 小弟真的是太魯智鈍了t4u.com.tw- z: B3 v9 U! A, f6 P3 g4 A
>>>蒸青-->在布袋理揉一揉就能成條狀 .  的茶餅
6 G. h1 Y- X$ d& {1 M5 yt4u.com.twtea,t4u- O6 y9 w, t  p! Z# Y
這樣有很難嗎?tea,t4u: d  Z" a" m( x# K- i! I4 z
台灣茶以前就是這樣做出來的!!條狀算什麼?連球狀烏龍茶都揉的出來了!!tea,t4u; y- d  s- X4 I- C7 B

' e# y+ O0 |7 c; j, ]6 U1 [) x3 Ytea,t4u[ 本帖最後由 ulumochi 於 2008-6-26 17:35 編輯 ]

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勐海茶也是這樣做出來的 ?tea,t4u9 B2 F' _% Z1 x# Q5 `2 \9 u
您有何證明 ?
4 c  r6 }1 h3 q: Z  p, Vtea,t4u普洱茶的傳統是在布袋裡揉的 ? 您發現的 ?

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.... 蒸青以後直接放布袋揉一揉就壓成餅了 ....
) X4 y! u. T5 s5 T+ S, [* Y, d7 Rtea for you/ l2 v- X; X1 m( Z' g1 |
這跟 臺灣烏龍茶 的機械揉捻布球差太多了吧 !
1 k) `) a5 B. h! B! H" dtea for you您教我吧 !

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176樓U 兄有改文喔 ! Tea For You 茶藝論壇1 o+ j4 l; ^$ \

/ j9 G, F8 L$ x2 _. itea,t4u剛剛忘了用引用留證

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引用:
原帖由 lin146 於 2008-6-26 17:39 發表
( {- ?' [0 |) p8 H+ a4 ltea,t4u82樓tea,t4u' x& f  ]% O/ X( H
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* N0 Y' B% D# Q9 Z$ s1 ]( Xtea for you! f" S. e! ?4 r$ w$ X. z2 Z! X3 T+ d只知道東西分兩批,黃教授那批算比較接近當時傳統的做法- K' Q5 r! ^! [, n7 U. m8 F0 `
! O- x, o8 E  o- ?0 \! B/ a  S" Wtea,t4u因為是在工廠壓的所以必須先製成毛茶,老大這批算是實驗品5 ~% Z; K5 Z' nt4u.com.tw3 @4 O9 V# @4 t4 f
是在茶農家製作的,所以品質參差不齊,每餅長的都不一樣t4u.com.tw4 Q4 e. ~2 c0 k; y) G1 r2 P
8 E0 L2 j1 ~; H: H至於毛茶的製作是否老大有插手,這我真的不清楚2 M) m6 U8 _  o: ]7 P
1 G- E# `3 t' X3 Vtea for you
3 \% v3 h4 v. O8 o) a5 i" lTea For You 茶藝論壇---------------------------------------------------------------------------
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.... 蒸青以後直接放布袋揉一揉就壓成餅了 ....
4 @9 p7 ?( i1 `Tea For You 茶藝論壇Tea For You 茶藝論壇& Y3 Z6 o) p/ q1 m
這跟 臺灣烏龍茶 的機械揉捻布球差太多了吧 !
" S  N8 U& o8 Utea,t4u您教我吧 !
t4u.com.tw: z8 W' \, d0 ]8 a: T3 W' F
因為2006問老大到發表已經過兩年,而且未獲得老大同意與支援
3 }8 N( R2 @" |+ L/ _/ ?4 l& ]在87樓之前的資料有些為小弟猜測tea,t4u! k* N0 ?0 Y& t. f+ i7 P
只知道東西分兩批,黃教授那批算比較接近當時傳統的做法- K' Q5 r! ^! [, n7 U. m8 F0 `t4u.com.tw& Y3 W8 l9 a, _2 O4 y: e- \
因為是在工廠壓的所以應該必須先製成毛茶,老大這批算是實驗品t4u.com.tw- G$ T/ h9 X" P4 P/ v' f
謹修正為應該,因為當時那部份我實在不清楚,老大又在國外没地方問
6 p. d1 a: ?4 K7 Y/ B0 ^& M. Ctea for you87樓以後的資料是已經獲得老大諒解後的資料; H# a+ P5 D; A0 m/ q& s6 F
資料比較齊全深入,這部分尚請見諒
, B$ Z0 A/ P7 S1 `# ktea for youtea,t4u  P9 }9 Q, l2 P! `: z
至於機械揉捻布球那是近代的製程,也是口味不同於早期烏龍茶的因素之一
- J7 u8 s! O5 ?# z早期揉捻有分手工直接揉跟手工隔布揉兩種tea,t4u! t5 r8 x* b: s- }& B' H' x
雖然隔布揉通常用於成型,但是在當地用於"團揉"並無不當,請兄諒察tea,t4u, ]" x, v) [  u/ J: {9 N1 w

$ k. p2 A8 m+ Q5 _6 F; y6 U, ~9 Rtea,t4u北宋大觀茶論中有提到
( B; K3 v  X) k5 {& h) I1 r' etea for you茶之美惡、尤系於蒸芽壓黃之得失。蒸太生則芽滑,故色清而味烈;過熟則芽爛,故茶色赤而不膠。壓久則氣竭昧漓,不及則色暗昧澀。蒸芽欲及熟而香,壓黃欲膏盡急止。如此,則製造之功,十已得七、八矣。t4u.com.tw0 c  w/ l- J1 }- i, }
tea,t4u: o6 E6 f* j8 S/ V2 D: o
我大概翻譯一下好了,不然好像有些人看不太懂Tea For You 茶藝論壇- `$ h5 H! m+ w" ]! R9 n
這段是在說2 @+ e+ `. o3 b0 d7 B. j* `9 n  o
茶做的好不好蒸青跟壓黃(註)這兩個步驟是關鍵,tea,t4u# y7 f  t7 A1 X6 J% e: {! C- C
茶蒸的太生則茶會不容易定型,在茶湯的表現上顏色清淡,口味強烈
! y# z3 u6 G% ?5 I9 G6 qtea,t4u蒸的太熟則會糊爛,在茶湯的表現上顏色會偏紅,膠質流失茶湯不黏稠Tea For You 茶藝論壇% u9 o1 F' a+ a1 V* R- q
壓黃時壓太久香氣會散失,滋味淡薄
& Z* P% b+ d' a7 ?- B* [: q壓黃不足時茶湯的顏色就會黯淡,味道苦澀
4 f2 c" Y0 S! T/ W; qtea for you蒸青的重點在於剛好茶葉青味去除,香氣出現tea for you. O/ ~! `4 B" ^7 ~- U9 S
壓黃的重點在茶的汁液壓出來了就趕快停止tea,t4u/ U2 I% `9 u4 D$ v
如此製作成功的機率大概就有百分之七八十了
8 o* K6 o8 a0 F* J, q) ^tea,t4u
% u0 I" r  P; _7 l1 |7 gtea for you註,這裡的壓黃跟清代的團揉應該說的是同一件事,寧洱這揉布球的程序又跟宋代不謀而合
/ q* b7 l! S7 c% g: T. a# mtea,t4u據門兄提供普洱市的寧洱鎮有困鹿山非常出名  G" g5 I6 k2 U0 b3 ]
我查了困鹿山的資料,發現這裡有龐大而密集的古樹群
1 Y& K1 l4 b9 @$ ktea for you再加上這些與宋代不謀而合的程序,困鹿山是宋徽宗的御茶園可能性真的非常高
" B1 g  g" @5 x" XTea For You 茶藝論壇

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