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標題: 權利與義務 [打印本頁]
作者: ulumochi    時間: 2010-7-7 02:30     標題: 權利與義務

最近的普洱茶版的論壇很熱鬧，看的我也是眼花花的
! _1 @3 B) [( [8 f2 o$ k: Itea for you本來麼，如果論壇熱鬧是大家一窩蜂為了一片茶的是非對錯爭的你死我活，那我肯定要多說幾句Tea For You 茶藝論壇% K/ _: _' u0 b: O4 P
不過這次的熱鬧卻很詭異，感覺有點連續劇劇情那種『公司派』跟『資本派』兩大派系爭權奪利的感覺...Tea For You 茶藝論壇  L# B; t: Q+ X/ M) Q
tea,t4u( Q( _* M& v7 m% L! f/ Y. t/ N
有人說：T4U是個商業論壇，所以應該讓贊助商在討論版中廣告他家的產品tea,t4u# g7 c  t4 x( \' I  C6 z
這一點我有點懷疑
/ O/ x' ~$ {7 @7 h8 D+ ?, stea,t4uT4U真的是商業論壇？
- w- g2 S1 r) S3 p5 ptea,t4utea for you7 `( i, }- D* q
1.一個茶商的獨立版面一年繳10000元的費用能夠賺錢？Tea For You 茶藝論壇8 {- x6 ?  V9 ~& f: H3 S! w
2.杜老大是希望靠這個論壇的贊助費用發跡變成大財主？？（好像太小看杜老大了）
. Z0 b, v! |# v& O) N* K" ?+ Ctea,t4uTea For You 茶藝論壇4 j, p/ _( U: f  u1 b/ P! o
tea for you6 T4 n3 ?1 F& {* ]
我想起來去年台北世貿有辦過一個普洱茶會展，好像一個單位（不到一坪）幾天的承租費用就要好幾萬（平均每個承租商都要租好幾個單位才夠看），現場卻沒有幾隻小雞，賠錢的好像不少...tea,t4u# u' ?* J. |0 h3 M  D, m2 U. {$ l

# a9 j8 w3 V. u9 Q! h$ ytea,t4u他們都是贊助商，但是我好像沒有聽說有那個茶商跟世貿表示：我是個贊助商（有繳錢的），所以你應該在會館的門口擺一個茶桌泡茶讓我把所有進入場館的觀眾一網打盡都喝到我家的茶湯...Tea For You 茶藝論壇) H  y1 ~% `1 v" w" X$ O! H$ M9 b4 P; n

- s: ^6 ~- D2 f# Gtea,t4uTea For You 茶藝論壇( j8 ~) s/ e$ U- D) b, t

1 j. [; R6 @8 P1 Ntea for you我又想起來，今年嘉義辦的元宵燈會節，光光一個小吃攤擺在會場旁邊，也要好幾萬的承租費...( L, s& C4 N, {+ h" @/ J; f+ P

0 X/ {6 R$ O, \* U8 ]他們都算是贊助商（有繳錢的），但是我好像沒有聽過有那個小吃攤表示：我有繳錢，我是贊助商，所以你台灣燈會應該給我另外一個另外的舞台打廣告，最好是在虎年主燈的旁邊擺一個舞台讓我在上面敲鑼打鼓慫恿看燈會的觀光客去吃我家的小吃...
作者: ulumochi    時間: 2010-7-7 02:34

我認為大家如果真的認為T4U是個商業論壇6 H/ v* X- O, k
那也無所謂Tea For You 茶藝論壇- K. \% I" H4 p0 @! d5 C' d; P
只要所有的贊助商都比照世貿普洱茶會場的承租費
/ o1 m: C) P7 y8 i% ], J9 v" gtea for you或者Tea For You 茶藝論壇9 E2 l/ ~1 Z# }. l
台灣燈會小吃攤的承租費tea,t4u* w( H! `9 X  }& O

3 |3 g+ {( ~* t4 ]- S$ K, r- j/ Ntea for you每刊登一個討論版的廣告帖，就支付10000元的承租費t4u.com.tw5 s6 V! z' c5 V2 ]* b; U
這樣我並不反對tea for you) \4 j( f' O" W3 T  E
我想杜老大也不會反對
作者: ulumochi    時間: 2010-7-7 02:36

如果贊助商認為T4U沒有這麼大的面子
! L* o; j* `+ s$ Z3 y; H& XTea For You 茶藝論壇T4U不夠看
  j8 R) z7 M6 a% U9 L5 e- X! n+ f  U- Gtea,t4uT4U只是一個流量很小的小站
8 `3 R7 G! Y" r' Ntea,t4uT4U不值得每個廣告花費10000元的本錢
5 \' F% ]3 b2 L1 N% b2 u( P8 stea,t4utea for you# [! Y3 `' u3 T, m" ~2 Y
那麼tea for you& w0 C- v/ G3 C- r9 g3 p
看不起T4U的茶商為何不自己設一個論壇自己賺？？
作者: ulumochi    時間: 2010-7-7 02:46

T4U是需要一些茶商的贊助
8 e) ?  ?! u$ d- {2 fT4U確實有點商業氣息
4 m% Z1 W: K9 b4 g- U) stea for you
% l5 g6 }# _3 X1 C. a% h3 K- ft4u.com.tw但是我的看法是
' n. w8 q) ?0 U; m( ^tea for you贊助商的角色頂多不過是燈會旁邊擺攤的小吃店老闆---不是燈會的主角（主角是燈），卻是一定要有的副主角（沒有小吃攤，去看燈會的人就要餓肚子了）/ p  l' u- m1 T7 a2 B, B
副主角的的角色是把小吃弄得很好吃，讓大家都吃得很高興Tea For You 茶藝論壇& Q( @0 V2 e" I: e
但是卻不能喧賓奪主要求在主燈上面簽名打廣告t4u.com.tw6 B5 y/ w8 E9 C. U& a' X/ g5 Z

6 T  A% C; W& o1 H1 C. H! i6 J4 Nt4u.com.tw當然你要搞個主燈也可以tea for you  y: A6 z5 `/ n" j* w0 L' \: g0 C, I+ b
圓山飯店/台電等大企業每次都要捐著幾千萬贊助燈會搞主燈tea for you0 B2 R0 u5 j6 k5 u, x
你們只要花大錢tea,t4u9 u$ s+ S1 b% _- ~5 k4 D
要把T4U買下來也行呀tea,t4u8 g8 w8 ?% Y+ Q

8 Z' n/ u9 Z2 w% ~5 |" w* V8 M- Z不要只想一年花10000元$ D2 m3 Z$ |! I9 v" n
就想要求變成主燈
作者: 小渣蚱    時間: 2010-7-7 02:54

阿達  哥 安安
! u% O0 k* F( y. {2 P% W) FTea For You 茶藝論壇您希望看到這裡一家論壇那裡一家論壇嗎？
6 M5 i& ^9 R, J" i) Ntea for you然後各自網羅茶談人才.再來拼個免付費廣告
0 g5 s( d5 d* r0 b0 F6 u  ~tea,t4u其解果就把台灣的論壇做小了Tea For You 茶藝論壇2 Q* i+ r/ D1 v) ]( u
到時候『426』過來台灣設站
. X, g: ?: `: p- G# a; i% ktea,t4u您大大參祥
) W7 W$ F/ P' F7 H' a4 {
" [7 D1 ^# G& N# L! Ptea,t4u備註：426  台音 死啊落
作者: ulumochi    時間: 2010-7-7 03:01

引用:
原帖由 小渣蚱 於 2010-7-7 02:54 發表 tea,t4u9 S/ y" `  e8 ?5 \4 i0 \
阿達  哥 安安Tea For You 茶藝論壇% p# b' }. @% }, s9 h
您希望看到這裡一家論壇那裡一家論壇嗎？tea,t4u  E- R/ u  y: |9 f! b& H, Y6 ~
然後各自網羅茶談人才.再來拼個免付費廣告tea,t4u# F- ~$ q! T. G3 p8 T; ^1 x* G
其解果就把台灣的論壇做小了tea,t4u( y, \8 {% H8 u1 K/ U; q; i
到時候『426』過來台灣設站
4 I2 \- m9 w/ K$ k2 u* x  Ntea,t4u您大大參祥4 F5 T5 P! R0 n9 \
tea,t4u1 w+ K6 Q! x: _, a7 Q& z& h
備註：426  台音 死啊落
tea for you# {; w6 i& T4 I& T' `

2 \5 `& p: C/ Z: j0 |+ Ftea,t4u兄tea,t4u& V9 l# U2 F' H: _# M  F
1.我沒有反對免付費廣告，相對的我贊成大加廣告費，一帖廣告10000元，或者5000元也行（贊助商專用廣告帖），這樣才算是撤底的『商業論壇』Tea For You 茶藝論壇' D9 `7 b8 w& l* j2 v. B
2.   426的茶論壇我也當過版主，也打過筆戰，但是他們的程度差太多了，一個主題光是『路過』『沙發』『看看』等沒營養的灌水帖子就佔了一半，還有一半是問價錢/哪裡買？他們要想趕上T4U，最少還要花10年吧
作者: ulumochi    時間: 2010-7-7 03:08

權利與義務是相對的
/ u- d! K# ~% N% d0 e& vtea,t4u我記得T4U的贊助商繳的10000元好像只是有個{贊助會員專區}的板塊
$ x/ o0 c8 q% R2 y& G5 ut4u.com.tw
3 u: X- e) z+ d' }' t9 q& B9 ht4u.com.tw如果茶商想要擴展事前約定的權力---在別的板塊打廣告tea for you- i9 Q5 a1 O$ n. e) z3 d9 r6 c
那就多繳錢吧，以帖計價應該很公平
作者: 小渣蚱    時間: 2010-7-7 03:26

達  哥 安安
7 u% N5 K8 E2 \, L# o0 Kt4u.com.tw沒錯！把價碼定出來tea for you2 n3 l% {5 g" g; d6 Y4 _
多少無所謂Tea For You 茶藝論壇2 ~  X$ U$ g7 E/ w$ S/ Z& E; x7 }
就是讓廣告商拿出良心受審
5 D* O/ i, w  A3 E) bTea For You 茶藝論壇從此TFU絕無假貨tea,t4u, ^, x6 F" n; {# z
把公信力建立起來tea,t4u* ?# Q1 D0 R1 m( u  Z
就像去7/11買貴也甘願
' |2 I2 H4 s0 V0 t8 M! S2 E' ~t4u.com.tw起碼是真品
作者: ulumochi    時間: 2010-7-7 03:26

引用:
原帖由 ulumochi 於 2010-7-7 03:08 發表
9 I' \) I' B+ |5 C( Q3 ltea for you權利與義務是相對的tea,t4u7 {" W/ Z% s, m
我記得T4U的贊助商繳的10000元好像只是有個{贊助會員專區}的板塊tea for you4 A2 _, H+ v" t4 n
Tea For You 茶藝論壇% g$ A5 l* y+ ]6 Q/ T1 b: c# _3 U
如果茶商想要擴展事前約定的權力---在別的板塊打廣告Tea For You 茶藝論壇: F# i8 F$ J4 T: ]# S! B+ \) c
那就多繳錢吧，以帖計價應該很公平
1 K7 h6 {$ J! {0 X4 h; b+ [9 rtea,t4utea for you0 V! G0 E  _5 n2 b9 G
或者茶商們若不捨得花錢tea,t4u" d3 @3 Q1 K6 Y& g5 S
也可以學我一樣（當苦力）
9 r: W: x5 q8 ~2 N+ c! v2 Otea,t4u申請一個免費的部落格t4u.com.tw3 y" k) P  `7 Y2 C+ O/ H8 L
每天花一兩個小時tea,t4u) e6 V* B5 q& o4 X  [
以三年半的時間寫648篇文章
1 ^. A5 L! p3 ~tea,t4u用上百萬的文字4 E9 H9 T- U, X& Q& v% }0 v

- P. Z5 A  i" Vtea for you裡面隨便你寫上驚世駭俗的廣告，老王賣瓜
0 L7 r: ^/ d( c/ A9 H" @Tea For You 茶藝論壇也能吸引一些買家tea for you# p. I& I5 G7 R4 o! z
而且保證沒有人管你
4 \- u+ _5 }, [- \Tea For You 茶藝論壇tea for you% B. O/ A5 \* A! Z
或者茶商們的野心更大Tea For You 茶藝論壇! E0 U$ I/ Z/ u% V8 j5 }  e
那麼不妨申請一個免費的論壇tea,t4u/ e- U, j4 i# \) e" @2 `1 q
自己打造一個T4Utea,t4u: H- e0 O# P( V& c' l- w
規則隨便你訂
6 J" d8 a* `. w2 J! gt4u.com.tw茶隨便你賣tea,t4u0 _5 q% d" y1 s5 J8 A! {% X2 I4 v
錢隨便你賺t4u.com.tw& \% h! f3 j8 A- e
廣告費隨便你收9 o& g! ?* m  M! f

0 V" ^7 q% P: m9 M6 Z8 Kt4u.com.tw太美好了
作者: 小渣蚱    時間: 2010-7-7 03:30

有時候在想參與論壇所求為何?t4u.com.tw+ r9 e# P" A& ^* |
是來答腔作勢還是搖旗吶喊t4u.com.tw! F7 P0 L" r% f& c8 a3 H
或學小老石；教會了同參好搬石紮腳t4u.com.tw( F& q7 Y0 J8 W9 M  ?. ]' q
若說文道情，還不如逛逛烏魯木齊看看普洱茶發生了什事t4u.com.tw5 ^( x1 ~- Y& ~+ y3 V7 {
我很怕論壇動不動就搬出廣告說帖Tea For You 茶藝論壇3 n  q' s5 G, c# U) t, X& g
沒有內容盡是吹噓，莫說寫的人心虛，看的直教人作噁
作者: ulumochi    時間: 2010-7-7 03:31

引用:
原帖由 小渣蚱 於 2010-7-7 03:26 發表
7 f. D6 L! K( R0 _tea,t4u達  哥 安安
/ t( w9 i/ s* {2 a1 h1 n$ ^% b* at4u.com.tw沒錯！把價碼定出來
/ T. e7 E4 o5 [; A0 P! W. kTea For You 茶藝論壇多少無所謂
: f8 K/ x6 E: x' d4 A1 {( w" Ctea for you就是讓廣告商拿出良心受審
' ^- u: A# W9 i" Y: Htea,t4u從此TFU絕無假貨
  G2 Q" @8 l4 s, O* h( utea,t4u把公信力建立起來t4u.com.tw# s& o" a! R5 e; t  L' T7 y
就像去7/11買貴也甘願
3 D2 R% t) p/ r9 Vtea for you起碼是真品
% s* _" h5 m/ ?7 d: u; iTea For You 茶藝論壇8 A  I3 ?3 J& P2 L" o
『把錢訂出來』是您跟我隨口說的$ Q* Q" x: C" O* e1 `
可惜我們都是論壇的過客
! O) q! d% ?: _tea for you所以最好避免用『主人』的口吻說話. X' S* b0 z; n" w! `  X% q+ o

% U: P6 R' `  H# J1 i  p* N8 i# |廟公想要土地公娶老婆tea,t4u( z3 S, f" F( t- ~* w
也要藉著『駁杯』以昭公信不是？
作者: ulumochi    時間: 2010-7-7 03:35

給個建議
, I; R7 {9 d7 |& D8 m% F5 k  btea for you電視劇都這樣演---
2 j% e( U: g; d, A資本派若想取得公司的營運權tea for you/ @& ~' ]) L7 U8 ]9 j. {
來個借殼上市tea for you7 U6 c6 @8 P4 I
唯一的辦法是取得一半以上的董事席位的
0 B, ^( q1 ~( h9 nTea For You 茶藝論壇tea,t4u4 P. L, i7 `" r1 v  ^# b
小股東藉著一年一次的股東大會上台放砲
6 J% a- ~6 p! ?5 Z5 y+ otea,t4u爭個曝光率而已
8 H& q/ b* Y+ \4 }' X9 vt4u.com.tw於事無補
作者: 小渣蚱    時間: 2010-7-7 03:39

達  哥超神沒睡
3 u% r6 |# k# q% ?  S' f- zTea For You 茶藝論壇有時候說說也會成真t4u.com.tw) x5 ?8 j, R! ~- e% G0 d! X' o
這就是置入性行銷t4u.com.tw" O0 K0 D3 k1 L# ^5 ?

6 D2 [. ?$ T+ X0 y  v3 H& ^& Nt4u.com.tw哈哈 用隨緣的心情t4u.com.tw3 _8 x% z8 _( L, D* `
有錢才有建設
作者: ulumochi    時間: 2010-7-7 03:44

引用:
原帖由 小渣蚱 於 2010-7-7 03:30 發表
! M, O& w2 d" y* G  I" rTea For You 茶藝論壇有時候在想參與論壇所求為何?t4u.com.tw. w) @2 s' R' q$ F( b4 H
是來答腔作勢還是搖旗吶喊
5 V$ I- K( B  X$ J或學小老石；教會了同參好搬石紮腳4 r! p" L" E, i' u+ e6 _
若說文道情，還不如逛逛烏魯木齊看看普洱茶發生了什事
/ K* \0 R, p4 f4 W1 w) Z我很怕論壇動不動就搬出廣告說帖
7 f9 T+ ^3 g9 M4 g% f5 [; z6 [Tea For You 茶藝論壇沒有內容盡是吹噓，莫說寫的人 ...
tea,t4u7 W- ?, f7 w' @3 K

; X5 ~9 ?+ b& ?8 q7 Z3 _tea for you小弟敬重您的情操
2 Q7 ]. J" [- X- y( I+ u, u! s! mtea for you8 h; d& f- U' }& q/ i, |8 U
T4U從來不缺廣告帖tea for you& Z+ p" V) y+ c% c) m2 Y
但是要看主事者的技巧
' H; U  w2 [9 q, K' i  s- U; m( e2 Ntea for you像先前Y99兄的88鐵餅我就覺得技巧很好阿
; c+ a. o! }  j6 I. q( |t4u.com.tw至少讓大家在一夕之間都認識了此茶
0 C- y$ E# Y& G! PTea For You 茶藝論壇Tea For You 茶藝論壇* M! S* w8 Q3 ]; r# F' D9 [7 F; S
還有貫兄的三年陳廣告帖更是漂亮5 g# }/ H2 ~3 [' b, ]  s
幾乎沒有任何茶友不知道這一磚茶了
- e. U7 F$ U( V/ Ut4u.com.tw2 G2 `  c6 h0 Y2 f( Y
至於爛廣告也很多Tea For You 茶藝論壇. A8 l$ n" ?# [
近來很多『亂碼帖』不也是廣告？
- ?+ e, p! \1 a- T; d& E  {tea for you誰理他？？
( ?  }7 ]$ ^( s! Y' W/ mtea for you
8 y' y" ]% l6 b* c" jt4u.com.tw我覺得做生意本來就要動腦筋
9 k" _6 |' E' H5 ztea,t4u若茶商懶到連腦筋也不想動，那麼他家的茶能多好喝？
作者: ulumochi    時間: 2010-7-7 03:45

引用:
原帖由 小渣蚱 於 2010-7-7 03:39 發表
! e; k" V3 P# V; Z3 rtea,t4u達  哥超神沒睡
# q9 H+ v. A+ U( ~$ Q9 Atea for you有時候說說也會成真: X: D! P  O8 A. u+ Z* P6 N
這就是置入性行銷tea for you& d3 _- [1 ?% Y1 c

* z0 k( E" M8 F  ~3 r( {tea,t4u哈哈 用隨緣的心情: }! u/ @* ]& {$ ]
有錢才有建設
1 M1 Y" t  U% l5 Tt4u.com.tw
/ l7 `6 `/ V& _8 Q; V  z/ cTea For You 茶藝論壇睡了
( F9 v1 M5 B7 T; v3 |tea,t4u晚安兄
作者: 羽身    時間: 2010-7-7 07:13

引用:
原帖由 ulumochi 於 2010-7-7 03:44 發表 tea for you5 m) c8 |. K" l3 D0 q% K1 L

* y( S3 W" ]( u, o+ lt4u.com.tw
* g- _% F4 ?: X4 u  wtea,t4u小弟敬重您的情操
, ^% z4 W, d2 I$ d" }Tea For You 茶藝論壇
9 i/ h4 E) k1 w# E2 F- v3 st4u.com.twT4U從來不缺廣告帖tea,t4u% k0 D5 p. K' K0 e% y6 U* K: y
但是要看主事者的技巧
) X1 |. J. R0 [' p; |) ftea,t4u像先前Y99兄的88鐵餅我就覺得技巧很好阿6 K6 Z( n' p. t- q$ g2 u
至少讓大家在一夕之間都認識了此茶t4u.com.tw( ?$ X6 j0 m! z, N3 T# Q. |( }
tea,t4u. }8 V3 q0 n3 y7 R& s7 y; M
還有貫兄的三年陳廣告帖更是漂亮tea for you7 {9 F% H5 r6 V% n0 J
幾乎沒有任何茶友不 ...
tea for you8 w9 k% m% x5 I! T" E' w7 |: C
形象廣告有兩種:
0 X' N$ X& c; f& r3 u正面的或
* h$ C  z7 a2 _5 E' rtea for you負面的
作者: 匿名    時間: 2010-7-7 10:00

引用:
原帖由 ulumochi 於 2010-7-7 02:30 發表
最近的普洱茶版的論壇很熱鬧，看的我也是眼花花的
本來麼，如果論壇熱鬧是大家一窩蜂為了一片茶的是非對錯爭的你死我活，那我肯定要多說幾句
不過這次的熱鬧卻很詭異，感覺有點連續劇劇情那種『公司派』跟『資本派 ...
對 演 台灣霹靂火
弱弱的問 劉文蔥 是誰
作者: 匿名    時間: 2010-7-7 10:01

引用:
原帖由 小渣蚱 於 2010-7-7 03:30 發表
有時候在想參與論壇所求為何?
是來答腔作勢還是搖旗吶喊
或學小老石；教會了同參好搬石紮腳
若說文道情，還不如逛逛烏魯木齊看看普洱茶發生了什事
我很怕論壇動不動就搬出廣告說帖
沒有內容盡是吹噓，莫說寫的人 ...
小渣蚱 神人也 怎麼這些事你都知道 偶像
作者: 匿名    時間: 2010-7-7 16:12

引用:
原帖由 小渣蚱 於 2010-7-7 03:30 發表
有時候在想參與論壇所求為何?
是來答腔作勢還是搖旗吶喊
或學小老石；教會了同參好搬石紮腳
若說文道情，還不如逛逛烏魯木齊看看普洱茶發生了什事
我很怕論壇動不動就搬出廣告說帖
沒有內容盡是吹噓，莫說寫的人心虛，看的直教人作噁 ...
小渣蚱寫得入骨三寸 該頂
作者: 頑童    時間: 2010-7-7 17:07

個人也反對討論區可以打廣告....
( L! m# z# f6 W- Ltea for you只是不解...贊助商在討論區張貼自家商品就視同廣告"嫌疑犯"~??tea,t4u! U$ [) E% d4 D+ @2 L
抱歉~說句難聽點的話....這種想法格局太小!
- _) a: O' c4 I/ Z% U% ?' i9 h沒有標地方向要討論什麼...學習什麼~??
' i4 |! R" F& Y" m, b7 g% N1 J: Btea,t4u+ U% B7 g( N( {5 w$ ~, Y
即然勇於接受義務職的版主管理員之責就別怕事多!
  {/ A, S, w; s0 }# \: Etea,t4u把版規訂死了就可安穩嗎~??  那事實呢~?
3 b) f0 H4 A- K% H* f! ?tea,t4u版主有職權或多數會員認定是廣告帖就刪掉!
作者: ulumochi    時間: 2010-7-7 17:09

引用:
原帖由 Guest from 220.133.73.x 於 2010-7-7 16:12 發表
  B( q; u5 a7 \: b3 X: A- ]1 gtea,t4ut4u.com.tw: P2 @6 H$ j0 f; p

  ]% A/ p/ g9 n0 z0 i) }7 @  F. G3 uTea For You 茶藝論壇小渣蚱寫得入骨三寸 該頂
- f- M) U  y9 D: M! }
t4u.com.tw7 s0 F/ x6 u, {. w! @7 ]# }( P
有這麼多的『匿名者』頂？？
8 v. K& w  m; D, }- z0 @" CTea For You 茶藝論壇讓我研究研究此帖到底講了什麼...
作者: ulumochi    時間: 2010-7-7 17:21

引用:
原帖由 小渣蚱 於 2010-7-7 03:30 發表 tea for you/ n# [0 b" n9 ]
有時候在想參與論壇所求為何?tea,t4u* r1 a- d) o, S$ N! O
是來答腔作勢還是搖旗吶喊
: r/ \& E9 C7 X& A4 f) y或學小老石；教會了同參好搬石紮腳
' a. w- O' K( i5 Y5 N$ ]( u- `Tea For You 茶藝論壇若說文道情，還不如逛逛烏魯木齊看看普洱茶發生了什事tea,t4u1 K8 a) _; q, @! q+ T7 S
我很怕論壇動不動就搬出廣告說帖t4u.com.tw9 [7 {, `* X" ~, f
沒有內容盡是吹噓，莫說寫的人 ...
; p- O, L4 F  stea,t4u$ T6 N: [+ [6 L( Y8 J
1.參與論壇所求為何？
& |! V0 H7 W- }# G. }tea for youA打發時間B交朋友C看看目前的茶訊息...
) |8 `* j7 j" \( o  S' Ytea for you如果有人說某茶好，有錢的就買一餅喝看看，沒錢的去凹一泡也可以，喝完見真章
2 d) A1 S7 k" l* {6 b& ]tea,t4u如果好喝，那就『吃好到相報』Tea For You 茶藝論壇; W+ B# g) ]' r; o' {6 D
如果難喝，那就三兩好友見面喝茶時當作茶餘飯後的同仇敵慨的『相罵本』，也是美事一樁
, q5 F# X; V) b6 R% GTea For You 茶藝論壇6 c4 l( B( t1 X
至於答腔作勢或者搖旗吶喊
6 y& y: L/ Q" dTea For You 茶藝論壇那應該不是大部分網友會幹的事tea,t4u( |# }2 r1 G2 A& v5 H
除非你跟某茶商以一片30000元的價格買了一大堆88紅鐵，被套牢...之類的
8 X- c  N" M) D% k. h( `* \/ ftea for you要不然應該少有人會去幹那種事
作者: 頑童    時間: 2010-7-7 17:29

引用:
原帖由 頑童 於 2010-7-7 17:07 發表 tea,t4u6 i0 b/ H" L1 I5 I
個人也反對討論區可以打廣告....
4 n' ]' M) w8 n; @* g" m. \t4u.com.tw只是不解...贊助商在討論區張貼自家商品就視同廣告"嫌疑犯"~??tea,t4u: q! r! d; t' d& R( z7 G, U
抱歉~說句難聽點的話....這種想法格局太小!
9 R1 }* I0 O( O& o+ X; jtea,t4u沒有標地方向要討論什麼...學習什麼~??
& j' i- E5 J2 f( r0 e. z! H) Htea,t4u
1 Y6 s- x+ R  Z& o9 Mt4u.com.tw即然勇於接受義務職的版主管 ...
tea,t4u/ J3 v, G! [  Z0 n* G
tea,t4u' ]0 J9 n" u( U* @; T8 z( E
像小弟這種不善文筆的人...也沒能力在外再增設一個自己的部落格....t4u.com.tw, [% F  T8 k' f; h
然後討論時再作聯結進討論區辟開版規...9 f4 c8 _/ h9 ~" P6 U+ W% U( e# X
如小弟有茶品想進行討論時...在無耐的情形下是注定要當個"嫌疑犯"嗎~??
) W* b2 g3 `* [' A' _tea,t4u想到這裏就覺得身為贊助商的我很"無格"~!!
作者: ulumochi    時間: 2010-7-7 17:35

引用:
原帖由 小渣蚱 於 2010-7-7 03:30 發表 0 {$ E7 u+ _( Y
有時候在想參與論壇所求為何?t4u.com.tw% B/ }) h  q8 M6 N9 ^
是來答腔作勢還是搖旗吶喊
/ U4 I# o2 B7 j$ C8 g2 Atea for you或學小老石；教會了同參好搬石紮腳
6 K0 f7 V' l3 ~tea,t4u若說文道情，還不如逛逛烏魯木齊看看普洱茶發生了什事tea,t4u: ?0 L9 s+ G- `! B5 d
.我很怕論壇動不動就搬出廣告說帖
4 S1 M2 B5 [8 K8 ?% Y' P; s+ T" S% K* X: }Tea For You 茶藝論壇沒有內容盡是吹噓，莫說寫的人心虛，看的直教人作噁..
tea for you- ]) X- e2 _2 |: G

' C- l4 T" |( D2 H+ Z5 J7 ^tea,t4utea,t4u/ F7 O2 ^0 M& u$ i2 T1 m! f
2.我很怕論壇動不動就搬出廣告說帖，沒有內容盡是吹噓，莫說寫的人心虛，看的直教人作噁tea,t4u7 J7 T/ b) a' \; `) g9 \

1 z* {! r$ a. k' \" `! a) f9 [: ftea,t4uT4U有一個其他論壇少有的自然機制（獨特之處）t4u.com.tw1 E& e' h  `# M4 r3 [0 k
那就是論壇內有許多『志願役的糾察隊』（T4U的正義糾察隊的功力是很強的）tea,t4u; X, u9 P9 I, d: k- V7 `  g
這些糾察隊總是讓一些以假賣真，以新仿老，以少賣多的惡劣茶商無所遁形tea for you( Z/ h+ T. _! I" _
可以說
2 T, z/ T, w; r/ Z+ t1 ^; \0 {& _T4U之所以T4U) z2 Y( D! M* ?0 O) i" d0 e, ]0 d
是因為論壇內有著防腐劑tea,t4u5 g1 E( P0 d' S( ?0 F8 L- R
如果防腐劑不見了，公信力也跟著不見了，T4U也就不見了tea,t4u* E3 z6 e. v+ U
tea,t4u9 C$ P$ w& X) w, u
以上的糾察隊不是杜老大雇用的
4 j7 h+ u) ]5 p% t$ ptea for you而是自然而然的風氣形成的Tea For You 茶藝論壇4 @+ d0 A- o  R1 }
難能可貴
作者: ulumochi    時間: 2010-7-7 17:38

引用:
原帖由 頑童 於 2010-7-7 17:29 發表 tea,t4u4 B0 C( `4 C- ?: g- l

% f( n  K4 A) D' ?. _$ T+ m# OTea For You 茶藝論壇tea for you( g2 l- [5 a) e/ I- R" u: S- T2 Q
像小弟這種不善文筆的人...也沒能力在外再增設一個自己的部落格....
0 I7 W) m% A: D( ]tea,t4u然後討論時再作聯結進討論區辟開版規...tea,t4u' R' x7 H4 N+ ?
如小弟有茶品想進行討論時...在無耐的情形下是注定要當個"嫌疑犯"嗎~??tea,t4u, k2 D& D) e* [4 O# k  a
想到這裏就覺得身為贊助商 ...
+ w9 R$ V8 G' R9 A6 u1 K; F
+ |: e5 I. o* n! T& n  D2 cTea For You 茶藝論壇頑童兄
2 ?+ `* d6 v  k( H+ o9 m6 Y8 S+ Atea for youtea,t4u8 F, S, S- a/ k& I0 _1 L; a
商譽是長時間建立起來的Tea For You 茶藝論壇0 a6 d+ ?& k: O
不是廣告打出來的tea for you3 T8 N2 g4 P: c+ B2 t, g! G# {
我遊走各地也常聽到茶友提起你的名聲
) o0 v# ?2 U6 U$ G. Otea,t4u都是正面的
2 p* v8 e2 u* E+ h) xTea For You 茶藝論壇這一點您應該驕傲
8 a! K9 _2 w2 y/ Z2 Ytea,t4u千萬別妄自菲薄
作者: ulumochi    時間: 2010-7-7 17:46

引用:
原帖由 頑童 於 2010-7-7 17:07 發表 t4u.com.tw5 [# v3 C9 g$ i: h7 a$ ]# |
個人也反對討論區可以打廣告....t4u.com.tw" B" l2 w* B- e2 ^, N
只是不解...贊助商在討論區張貼自家商品就視同廣告"嫌疑犯"~??
4 P+ r+ M: L, [% Utea,t4u抱歉~說句難聽點的話....這種想法格局太小!t4u.com.tw7 l- X" H" C# q+ `
沒有標地方向要討論什麼...學習什麼~??
& K+ G. C; _  h9 ttea for youtea for you, w7 Z3 r2 ~8 m5 q# L$ _2 O4 T
即然勇於接受義務職的版主管 ...
+ G! ~  u1 n. b- ~/ k6 Q* Et4u.com.twTea For You 茶藝論壇) @6 _3 }# X5 u5 h7 s# M$ H
就我的認知
6 p3 T" j) w/ G' q- R2 R# q& _5 Qtea,t4u小胖兄好像沒有您以上的說法
" _# g- E8 J% V' }4 Jtea,t4u贊助商要討論自家的產品應該沒有問題的
* h2 I& f, {2 Z1 y) Z: G! Rtea for you草堂兄那一帖野生茶的長期品飲觀察報告就很棒呀
9 }1 }" K( Y  v, |) E勇於長期追蹤自家茶的變化
+ T$ Y8 K: l) [  st4u.com.tw那是對自家茶有信心的作法0 q/ w8 w, l( Y6 A7 J
到目前為止似乎沒有人跳出來批評這是廣告（雖然多少有點廣告成分）
# k. ]  D$ A' n% A; F  ^tea,t4u2 k% b# U+ T1 I& v5 A8 S$ ], h$ @1 a
我覺得茶商只要肯花腦筋做這一類的置入性行銷tea,t4u! J6 }0 {2 q6 ?; m7 I" r
還有忍受被別人批評的雅量（被罵茶品不好喝），都是可以被接受的t4u.com.tw& q; ^) b6 e2 {0 t: F; b

; \: p: ^9 G# B2 p: |& l% W! Ltea for you不要像大陸論壇一樣Tea For You 茶藝論壇  P1 y/ r! D  T, U$ x7 k  A
大辣辣的貼出幾張圖片
+ X. U7 ]( f1 l( i, K6 |tea,t4u然後兩三行文字交代t4u.com.tw7 D( Q" `4 s. m
然後以短訊息私下接單tea,t4u2 X3 ]* i, X4 m9 R' l% _# i
那就不好了
作者: lee480318    時間: 2010-7-7 17:48

引用:
原帖由 頑童 於 2010-7-7 17:29 發表 tea,t4u! ^* \, Q, V; O* O' k% r1 ~3 z

# [8 N# u, o2 a* Utea,t4u& t3 c" O& U8 h0 D4 s: L
像小弟這種不善文筆的人...也沒能力在外再增設一個自己的部落格....tea,t4u" h4 Y, A) e# i' Q% X3 o$ s
然後討論時再作聯結進討論區辟開版規...
9 F0 Z; r* {: }如小弟有茶品想進行討論時...在無耐的情形下是注定要當個"嫌疑犯"嗎~??. g9 R* S% B! ]; q3 f) B
想到這裏就覺得身為贊助商 ...
, P7 b9 d# Z/ T% l頑童兄tea,t4u  q# W% r- {2 [" T
t4u.com.tw  v1 Y+ F3 }3 p/ B
弟也認同UU胸說的...........
# F3 m* x7 j9 }商譽是長時間建立起來的jft4u.com- U0 W. C( d: a: A" N
( k: B+ P: `, U2 l9 P/ ftea for you不是廣告打出來的tea for you5 |( d% `. X/ l7 a0 r
Tea For You 茶藝論壇- o3 E/ |7 g8 {% _4 l# t# `8 e6 _
您在眾多茶友當中是深受好評的,小弟也是如此認為
0 S$ R+ X& G2 h0 f1 v! p4 X$ bt4u.com.tw所以您不要妄自菲薄啦,真的.tea for you* Y2 l0 U; d- a" ?0 r
乖啦,乖厚,不哭,不哭.
作者: ulumochi    時間: 2010-7-7 17:53

引用:
原帖由 ulumochi 於 2010-7-7 17:46 發表 tea,t4u6 |8 N2 a0 }- G( H( t: n* P1 m0 o
tea for you; o1 l) C! t6 p7 c$ |, `. A9 Y# H8 |2 R
t4u.com.tw! F, q; K8 T$ [8 c( z/ ^
就我的認知
$ W9 @( U- E) Z' \: ?tea for you小胖兄好像沒有您以上的說法
/ W5 c, \' H! _+ X2 z# R0 J5 P7 Y贊助商要討論自家的產品應該沒有問題的
8 l( ?% X' N' L, q' s5 ~Tea For You 茶藝論壇草堂兄那一帖野生茶的長期品飲觀察報告就很棒呀tea,t4u, m& Z7 c  j. }* M+ T- `; N0 C0 l
勇於長期追蹤自家茶的變化
' I: L1 j% M1 |* D0 j6 [t4u.com.tw那是對自家茶有信心的作法tea,t4u! m. W- H  I9 E! U
到目前為止似乎沒有人 ...
t4u.com.tw( x& [0 E+ ?0 ~

8 N( l: L9 v1 G3 e+ D- htea,t4u茶商敢在討論區發帖自家茶
( d+ Y( P5 y+ j! g* utea,t4u就要有雅量別人在帖子內開砲臭罵
6 v! [2 w) O, N+ i8 T3 {Tea For You 茶藝論壇有時候明明一片有話題性的茶品t4u.com.tw5 |) u7 x* e! x. g4 P+ }  N
被大家罵到一文不值甚至身敗名裂, ~% R' u6 D8 h" ^- Z- ]
也是有的tea,t4u; P! S% X* P6 P& Y2 |& ^% g
這個風險，贊助商在討論帖發題的時候要三思
6 m" ^* s% p5 g" e; Wtea,t4u要不然會有被搞臭的風險
  y4 i6 s- H$ eTea For You 茶藝論壇3 k$ W1 |) i2 V+ O9 c( N
最要不得的是茶商又想打廣告tea,t4u+ ~) V3 z; y8 V: Q1 h
又禁止別人批評（不能說壞話只能說好話）（動不動就短訊息警告茶友不要亂說話）（連說是打廣告也不行）
% ]- e% w; _. n5 R; [tea,t4u這樣就有點過份的
4 l5 m: n; V8 h8 u4 d; E. c) t( `Tea For You 茶藝論壇畢竟如我所說
! s- n$ z6 n- F$ m2 F$ \3 Ptea for you你有權力『置入性行銷』
" l/ n# e9 x" E& n: Y! ~  L$ [tea,t4u但你也有義務被人批評tea for you/ a* `$ p( [) _8 N. I

9 y4 @: r2 `9 U權利跟義務是相對的
作者: lee480318    時間: 2010-7-7 18:04

引用:
原帖由 ulumochi 於 2010-7-7 17:46 發表
& L0 }/ N) r9 u9 c0 d/ Y6 |# {, _t4u.com.tw
7 s2 l# ?1 q: r7 L9 ztea,t4uTea For You 茶藝論壇& t; j5 K. }* x. y3 I
就我的認知
- \+ z2 C5 r% s4 f/ L小胖兄好像沒有您以上的說法
5 |! o: O# b  l* w7 s  H贊助商要討論自家的產品應該沒有問題的
& P! H% m* m0 V0 \' H* S* R草堂兄那一帖野生茶的長期品飲觀察報告就很棒呀
( P. g0 ?8 E  w! q, Ftea for you勇於長期追蹤自家茶的變化& o2 [. Z" g( F% d% B1 y( t8 j* G
那是對自家茶有信心的作法tea,t4u- {' l( Y2 X- H+ i% P) L6 X
到目前為止似乎沒有人 ...
/ I! x, x# i  i/ U5 T, ?8 utea,t4u認同U兄所說,是廣告還是知性的討論茶友们是看得出來的t4u.com.tw2 Z; Q& O1 S8 L5 y" w
tea,t4u9 ]: P& Z: q% ?% i
廣告與討論的分野/ l; M  O6 S! ~; C; m
1 `7 }' b9 M* L! M) k4 l
茶的討論區當然要談茶,而且談的越多越好,越詳盡越好,這樣對愛茶人的學習會很有幫助tea for you& W% ]' j9 V2 N  z, z  p- Y
但談茶一定會有標的物,這就會涉及是否有廣告行為,若發帖人是茶商那更是瓜田李下了
3 ~: E  D- X2 o2 u; `7 R9 e+ m; ut4u.com.tw若談的又是自家的茶那嫌疑就更重了.
4 K" J# E2 @. i. @$ z& W
, s2 T5 z* [; D+ ?; p: ATea For You 茶藝論壇但我想廣告或討論還是可以有個明確分野的,那就是看發帖討論的主題性在那兒
& M' N" x& K/ E/ |$ @, M- h- O及發帖討論的內容導向朝那個方向進行Tea For You 茶藝論壇7 l9 w. `8 ^5 j$ \2 F% o
- r% _# ~1 ?  N6 s; Z
例如....本牛難爬茶莊有產銷一款"牛難爬山千年野種特級生餅"tea,t4u: E5 {2 W5 m/ q3 X2 N4 q
那我在討論區開個帖,主題名為"牛難爬山千年野種特級生餅"
. i- \2 k" I3 ~8 H, Ftea,t4u那就這主題性來看,絕對是一種廣告意圖明確的行為了
. @8 M2 r7 A3 F2 t) m" @tea for you如果討論的方向又是在捧這款茶的好,就算是用比較隱諱的語意,那也是廣告無誤t4u.com.tw4 K* H: p# E$ y8 Z8 G
7 O. e* x& D* \  R2 g, A
如果我只是想真誠的與茶友做知性的交流,那我就會這樣的開帖........tea,t4u5 D" ?& S6 s/ Y% O9 D4 K
1. 牛難爬山的生態介紹(可介紹此區的人文風情,生態環境)
1 n; ?+ I: ]. T* L) w4 z* x* R& Ktea,t4u2. 牛難爬千年野種的特性(例如客觀的介紹此茶種的風味特性,外觀特點,客觀的口感論述.......tea,t4u) k0 i2 j1 c5 R: @2 _: g1 j8 i% e
    但不論及這茶有多好,好或不好就讓茶友來評論)' i0 z5 g& ~1 S1 p1 e% W& Q  E9 ^
tea,t4u0 Y& i& b7 V7 H3 E7 L
t4u.com.tw0 o# U! Q  \% n* o- u
這樣的主題性應該就應該是單純的知性討論帖了) K/ D+ Z+ c/ `5 F4 ^
(雖然有置入性行銷的感覺,只要是朝知性的方向討論,我想大家應該也可以接受的)t4u.com.tw% X+ ~  g' ^3 o8 g* {( Y& R

( c: C/ w3 J$ J9 mTea For You 茶藝論壇但如果發帖人把討論方向一直引導到這茶有多好,引述別人的好評,或一直在家屬答禮
* E6 R" O- L. g! n5 U我想這也是"廣告帖"無誤了
作者: ulumochi    時間: 2010-7-7 18:05

引用:
原帖由 lee480318 於 2010-7-7 18:04 發表 tea,t4u/ ^4 F6 U1 E+ w! B) j, o, N, r0 Q
tea,t4u$ C* a8 q8 s+ G7 ]) ^6 |
認同U兄所說,是廣告還是知性的討論茶友们是看得出來的tea,t4u5 ~9 h9 W9 k. i, D# e: z9 ~" }
# H6 w1 y' M5 }! f+ n, Q
廣告與討論的分野
- f( D6 O  R* I+ |2 ~; ntea for youtea,t4u6 b5 o- h4 e+ a- f5 e/ f/ m7 c
茶的討論區當然要談茶,而且談的越多越好,越詳盡越好,這樣對愛茶人的學習會很有幫助tea,t4u. N+ k* ~' M* Z
但談茶一定會有標的物,這就會涉及是否有廣 ...
tea for you  |; g% t* T. Y$ \9 @$ y

2 F. n" G9 R1 @' Z4 b6 ~6 ~2 Q. d, Xtea,t4u同意
作者: ulumochi    時間: 2010-7-7 18:06

這是廣告帖: M4 Z" V0 P3 t3 ]8 X8 ^
但是作者用心
% [$ j% P! V6 X$ E2 I% gtea for you貼出來也無傷大雅/ H6 q4 |4 X* L: n/ [; J+ x( R
tea for you# ?! a) r- j. w, o3 y0 d! P$ n
                                                [url=index.php]Tea For You 茶藝論壇[/url] » [url=forumdisplay.php?fid=32&page=4]《 普洱茶討論區 》[/url] » 柴燒開片裏的蓮瓣馨香
1 Z! x1 P( G: a: r; `5 S0 n" F0 W6 t% D5 u: |6 ^3 ~7 K
http://jft4u.com/chat/viewthread.php?tid=10954&extra=page%3D4
5 E% _; c4 v! K& _% C! ltea,t4utea,t4u) \9 k% u2 S& d7 {9 q8 l3 I
[ 本帖最後由 ulumochi 於 2010-7-7 18:07 編輯 ]
作者: ulumochi    時間: 2010-7-7 18:09

這是聰明廣告的代表tea,t4u% d- b$ R  G, |
讓人捉不到把柄
) m- F8 N5 E9 {, c9 rtea,t4u問題是廣告的效果如何？t4u.com.tw- R8 I3 |- J2 v6 x
難說了
1 I# n% x& T. }* R& P9 @tea for yout4u.com.tw& j- @. x, k! a2 f% U
若茶商都能想出如此漂亮的廣告詞彙
# P5 X  w& X) T) H$ Q* E5 n% b+ vtea,t4u那份用心也夠值他打廣告了
作者: 頑童    時間: 2010-7-7 18:17

引用:
原帖由 lee480318 於 2010-7-7 17:48 發表 tea for you" J7 M; f: ]8 T% j: L

& D/ C3 I+ K( i4 r2 mt4u.com.tw頑童兄t4u.com.tw. X' e& O' g7 a

6 T* t# F: n+ f7 F% c+ t: s- {t4u.com.tw弟也認同UU胸說的...........
1 [2 S( f  X0 e1 _/ _/ H% `tea,t4u商譽是長時間建立起來的jft4u.com- U0 W. C( d: a: A" N
5 d. F( I! \; f1 X. ^tea for you不是廣告打出來的
* C2 p  X7 C4 H- P0 |Tea For You 茶藝論壇
! O  G( D7 m5 K0 o% b4 rtea,t4u您在眾多茶友當中是深受好評的,小弟也是如此認為
! D" s; j0 @7 }- K; j/ z3 N) S7 I3 Ztea for you所以您不要妄自菲薄啦,真的.7 V  `8 J) @8 l: }; h- f
乖啦,乖厚, ...
# ?- k3 e6 Q& E4 i, ?tea for youU兄、李兄兩位版大....tea,t4u0 b. a. l$ l( u4 w8 u
" a$ ]% o* S) H+ X, U! W
弟認為商譽自然就好...人在作、天在看...!!
. o2 q% [7 B' C$ @; H2 O品質、誠信不好靠廣告行為也無用...不踏實!6 t- z! T" ~% b: p5 z% x+ u
不過~二位版大....
3 u4 N! `: x8 Z$ etea,t4u討論區貼圖就是廣告嗎~??就嫌疑犯嗎~??
7 Q- o+ o- P, d' ?3 bt4u.com.tw品質差的貼在討論區就會變好茶了嗎~??
( o% N% V3 ~5 q+ U/ ^! ~/ o版管茶識能力辨識能力差嗎~??  啊不然怕什麼~~??
作者: lee480318    時間: 2010-7-7 18:25

引用:
原帖由 頑童 於 2010-7-7 18:17 發表 Tea For You 茶藝論壇  o4 g, s. _. M! u$ B, }9 {9 Q

5 x) l  J; I, m9 ~0 b- M* s$ k& e$ p1 nU兄、李兄兩位版大....
3 Z& |. [5 b! T* Y& ct4u.com.tw
3 J. H; F; M0 Y8 Z! I' ^; ?2 \tea,t4u弟認為商譽自然就好...人在作、天在看...!!t4u.com.tw5 Y0 h% p( A2 P; g
品質、誠信不好靠廣告行為也無用...不踏實!
. K* n1 b- Q. U/ mt4u.com.tw不過~二位版大....tea for you- m# |& F) r- n/ L4 K: ~3 |3 q/ F
討論區貼圖就是廣告嗎~??就嫌疑犯嗎~??
4 g/ J+ K& r" L# e% R6 x5 u6 h9 s9 t2 rtea,t4u品質差的貼在討論區就會變好茶了嗎 ...
3 I, v* L% |. y0 HTea For You 茶藝論壇不會吧,就像我之前開了一帖"寒冬喝甚麼茶"
- w3 g/ A, p! z( W& L8 F9 R7 otea,t4u阿不是就有很多人貼了很多圖,也沒人講怎樣啊.
4 a; k2 w$ l: Q2 ~8 g6 N- Qtea for you還是要看主題性吧.
作者: lee480318    時間: 2010-7-7 18:34

廣告該不該管Tea For You 茶藝論壇4 {1 N! w- Q' G! V' d
tea,t4u  T- Y2 z# z( C% o4 ]7 ?0 c
弟舉個例..........tea,t4u: i5 b8 K8 m' y( ~
前不久新論壇"中國t4u" (記得是t4u 不是 tFu 喔): [# ?# y2 s* A' Y( o! ?- y
一夜之間被同一家茶商貼了二十篇廣告帖tea,t4u1 C( p( T% H5 h6 Q
沒開放就如此了,如果一開放那還得了Tea For You 茶藝論壇+ P- r: J& Y1 |. c7 _
這絕非茶友们想看到的結果.
作者: ulumochi    時間: 2010-7-7 18:36

嚴格來講這一帖也是廣告帖
9 `& h! k( ]; l! Rtea for you但是廣告者不是業主
0 w8 H  S& R, F8 t& I& H; Dtea,t4u難道大家是幫FT搖旗吶喊？或者是收了FT的贊助費？Tea For You 茶藝論壇6 N, N$ T# c+ x' V' ~/ z

! y2 ~8 p  m5 ~" n1 u! Z9 Mtea,t4u飛台北(FT)品茶會
6 L' _  j1 W4 F4 B2 x2 }) _tea,t4uhttp://jft4u.com/chat/viewthread.php?tid=11355&extra=page%3D2
作者: ulumochi    時間: 2010-7-7 18:39

這一帖是標準的失敗廣告帖
9 T8 Y; p2 G+ D' Z- {' R% ?+ f' F6 ?" m: xt4u.com.tw要想在討論版打廣告的茶商千萬慎思tea,t4u8 e" v; j6 C/ I& i+ K0 w$ T

; u" ^2 b0 Q) [3 J9 ctea for you請各位高手鑑定此茶Tea For You 茶藝論壇/ M4 f" h% P/ r4 _* Z' x1 X
http://jft4u.com/chat/viewthread.php?tid=4831&extra=page%3D1
作者: ulumochi    時間: 2010-7-7 18:42

這一帖也是廣告帖
/ w  U( t: b0 Z4 _: ]帖主昭告天下他家有此茶賣
; m8 M0 K) u' M# j4 P9 L( C但是有寫心得報告# Q$ S9 R% y6 y$ [5 f0 k
算他置入性行銷，不犯規
; \( T1 b" e0 o9 `' B" U- ztea,t4uTea For You 茶藝論壇0 j, C2 g& e, ]7 n! t1 y; i# a
1950年紅印鐵餅【心得分享】
6 m( i3 c0 i2 v4 N0 U: o2 O) r4 Btea for youhttp://jft4u.com/chat/viewthread.php?tid=11957&extra=page%3D2
作者: ulumochi    時間: 2010-7-7 18:48

這是赤裸裸的廣告帖Tea For You 茶藝論壇4 Y; I, N% t& z6 D- |- [- Y
不過既然帖主願意花本錢請大家喝茶
6 @' p9 [1 x/ \8 V/ N5 Vtea,t4u大家也就睜一隻眼閉一隻眼不加追究
0 _* x2 v3 i8 k2 a/ Rtea,t4u反正皆大歡喜
+ O) I. H$ c2 k. F, l8 Ktea,t4u畢竟法律不外人情
5 T2 v7 u$ i( f- d& ^$ ~  y" Jtea for you也算是逛論壇的茶友的福利Tea For You 茶藝論壇" a, N* d% ^6 K( V& E6 O
t4u.com.tw& ?2 x/ b3 D; c) F  K
台灣壺藝軒  ~  請喝茶  ~
5 K+ v8 }& d" whttp://jft4u.com/chat/viewthread.php?tid=9639&extra=page%3D5
作者: 匿名    時間: 2010-7-7 18:57

引用:
原帖由 lee480318 於 2010-7-7 18:04 發表

認同U兄所說,是廣告還是知性的討論茶友们是看得出來的

廣告與討論的分野

茶的討論區當然要談茶,而且談的越多越好,越詳盡越好,這樣對愛茶人的學習會很有幫助
但談茶一定會有標的物,這就會涉及是否有廣 ...
要不能涉及是否有廣告行為嫌疑?
且發帖人不能是茶商?
還要談的又不能是自家的茶?
難怪 茶商頑童 會乎了
作者: 頑童    時間: 2010-7-7 19:02

引用:
原帖由 lee480318 於 2010-7-7 18:25 發表
  I9 S' [; p$ X# z  rtea for you
0 {: @  j3 }1 a7 R& C: R$ v+ Stea,t4u不會吧,就像我之前開了一帖"寒冬喝甚麼茶"
5 G2 ~; W3 |" W' j- Ftea,t4u阿不是就有很多人貼了很多圖,也沒人講怎樣啊.
# R* {9 K: Z$ f+ `5 M  MTea For You 茶藝論壇還是要看主題性吧.
+ e1 V6 h* B2 r+ c% @tea,t4u
8 s* [8 i. v' F) }" B! Ctea,t4u本來就是要參考主題內容是否有廣告成份....
2 U8 L* D  x7 S  B! p4 ~8 h( q! [Tea For You 茶藝論壇弟的看法~如李兄所開立的"寒冬喝甚麼茶"主題!
7 }' _4 z6 ?4 T9 Jt4u.com.tw如果參與討論內容有部份涉及廣告成份...
3 F2 @% |1 Z( [5 T管理員也要適當的給予警告或直接刪除!
作者: lee480318    時間: 2010-7-7 19:06

引用:
原帖由 Guest from 220.133.73.x 於 2010-7-7 18:57 發表 t4u.com.tw8 E5 U% z+ K9 q. i, p

( `' ?# {+ S( r7 y, l* Atea,t4u要不能涉及是否有廣告行為嫌疑?Tea For You 茶藝論壇) {& k6 E7 K* }0 C# r- j
且發帖人不能是茶商?
7 i6 B/ Y, x5 W/ g& a* ctea,t4u還要談的又不能是自家的茶?
0 }2 D2 ^1 J; O8 K# u$ o7 q; C7 ptea,t4u難怪 茶商頑童 會乎了
tea,t4u  |9 y# R% T( [" ?8 Z% ~2 ]
兄好/ o: [6 d% v. @8 I  ^& p& V
從來沒人做這樣的規定吧
4 c- f0 W7 x7 f1 At4u.com.tw主要還是要看"主題性"tea,t4u' T" }; V+ N3 D+ \
U兄不是貼出了很多例子了?
作者: 頑童    時間: 2010-7-7 19:08

引用:
原帖由 lee480318 於 2010-7-7 18:34 發表 - J) v, i, R1 S! L" H
廣告該不該管
/ c/ V7 z6 G  y+ Z2 o4 M: Mt4u.com.tw7 s- |0 j' {3 R
弟舉個例..........Tea For You 茶藝論壇8 v( |: r# O. }, {! c
前不久新論壇"中國t4u" (記得是t4u 不是 tFu 喔)tea for you7 M' E, r* u/ P+ Z% X" v
一夜之間被同一家茶商貼了二十篇廣告帖
  N, [) q/ J% X2 _  r& `( lt4u.com.tw沒開放就如此了,如果一開放那還得了tea,t4u5 o1 a8 H1 X) X/ @" I$ q5 t2 P
這絕非茶友们想看到的結果.
tea,t4u9 G+ s" X6 X& g; T! `) a7 c7 {) `
這類的帖不警告不刪除...那版主就白當了!!
作者: 頑童    時間: 2010-7-7 19:13

引用:
原帖由 ulumochi 於 2010-7-7 18:39 發表 t4u.com.tw4 g2 D+ `; b8 h0 y% l% {
這一帖是標準的失敗廣告帖
: s3 y7 l/ h/ O' M4 l. kTea For You 茶藝論壇要想在討論版打廣告的茶商千萬慎思
5 a8 B: R% l3 i; R! g5 Ytea,t4u
0 }8 v& f7 t+ j% r; E5 }請各位高手鑑定此茶tea,t4u- [& e5 ~8 R& O: M; F' U2 w
http://jft4u.com/chat/viewthread.php?tid=4831&extra=page%3D1
- t; q7 Q$ E6 i: x; }Tea For You 茶藝論壇這類帖子刪了就有點可惜的說~~哈哈~!!
作者: lee480318    時間: 2010-7-7 19:14

引用:
原帖由 頑童 於 2010-7-7 19:02 發表
, m. v+ P) U& G" w) h7 ktea,t4u
- A6 C# t( @* ~0 z8 ?8 kt4u.com.tw+ N  W4 i5 I, u. U$ n' v) }
本來就是要參考主題內容是否有廣告成份....Tea For You 茶藝論壇. s3 \& N8 s' a0 t' `5 \
弟的看法~如李兄所開立的"寒冬喝甚麼茶"主題!
2 k$ }# m# t1 `* V6 e9 C2 Jtea for you如果參與討論內容有部份涉及廣告成份...tea,t4u% R& Y2 F5 m( }2 L- u0 K
管理員也要適當的給予警告或直接刪除!
Tea For You 茶藝論壇! U3 f8 N; `5 [' e- _3 h
正是如此,其實我那帖是"歡迎大家來廣告"的廣告帖 tea,t4u9 k$ y* s3 ]% F$ ?  }( r
但有正當的"主題性",大家也沒有離題做誇大的廣告tea for you% d( q* f8 q- R6 ]$ Q
所以就沒人講話.
% f4 V0 N( L4 x; gtea for you! o9 H' E/ L8 ~. P* r. ?2 d5 e
我覺得t4u的管理已經很鬆很自由了tea,t4u! Y8 W$ s0 s/ ~
並沒有像一些有心操弄的有心人講的那麼"死"
+ K, ^" e( H/ A* Q  lTea For You 茶藝論壇這在其他論壇已是少見了. tea for you: D0 l2 r! E5 m# ?9 E
Tea For You 茶藝論壇" U& w$ D7 K6 E/ l2 T# ?
[ 本帖最後由 lee480318 於 2010-7-7 19:19 編輯 ]
作者: lee480318    時間: 2010-7-7 19:15

引用:
原帖由 頑童 於 2010-7-7 19:08 發表
3 f+ h& R6 y. J8 q0 Y2 S; H) O% p2 Ut4u.com.tw
7 P/ r5 P$ q& It4u.com.tw這類的帖不警告不刪除...那版主就白當了!!
( c# H' U- i$ C' J. ITea For You 茶藝論壇有啦,已經全部被砍光光了
作者: 頑童    時間: 2010-7-7 19:21

引用:
原帖由 lee480318 於 2010-7-7 19:15 發表 / s# p: K( k# i' T. h" g5 C

2 W7 g  W- i! I8 k+ ctea,t4u有啦,已經全部被砍光光了
  _1 a2 X, _5 t& S, L: Et4u.com.tw砍的好!!嘉獎!!!t4u.com.tw6 M7 b( O: E. f- q  v' ]
版主繼續幹~~
作者: lee480318    時間: 2010-7-7 19:37

引用:
原帖由 lee480318 於 2010-7-7 19:14 發表 tea,t4u8 U' B1 I3 O+ L. u+ N! x4 D
tea for you2 G1 _8 \7 f3 n$ p. w+ I5 C( p. `& J
正是如此,其實我那帖是"歡迎大家來廣告"的廣告帖
. G( B: Z8 I. p( e+ F5 E* E1 ttea,t4u但有正當的"主題性",大家也沒有離題做誇大的廣告
( i( b+ p# e2 M; E; L  stea for you所以就沒人講話.t4u.com.tw$ |6 H5 v& @3 g' E) r2 a

! y1 v2 y- ^& D) d" l$ vtea,t4u我覺得t4u的管理已經很鬆很自由了
! m$ W0 I0 C+ b* m- ktea,t4u並沒有像一些有心操弄的有心人講的那麼"死"1 P% x# X) F1 w! z; N& D
這在其 ...
t4u.com.tw4 l; \( D/ M* i& n
其實我還真的開了不少"歡迎大家來廣告"的廣告帖 tea,t4u0 M3 V2 d4 F$ O

5 S) E* N2 d7 Y/ E! v) p" _/ `3 ^Tea For You 茶藝論壇普洱版
8 D! @+ D% N/ k& Ytea,t4utea,t4u$ ]0 ~( o9 |& c! ]
寒冬喝甚麼茶Tea For You 茶藝論壇$ d. i! f& S5 r& k" l6 Z! R
http://jft4u.com/chat/viewthread.php?tid=1686&page=1&fromuid=27#pid19117tea,t4u* L# p: D# C& T) G9 L$ m+ S- o

: `4 V: s3 Z9 k8 DTea For You 茶藝論壇春天喝要甚麼茶?tea,t4u9 }: }6 e7 w& v4 |  C
http://jft4u.com/chat/viewthread.php?tid=3283&page=1&fromuid=27#pid37999
3 V" m" l6 C2 \: J. F0 Z
5 w! r  P5 X+ A$ z$ u# }0 n( }  }0 Ft4u.com.tw炎炎夏日飲啥小茶卡清涼???tea,t4u2 j- y( P; d3 i
http://jft4u.com/chat/viewthread.php?tid=14846&page=1&fromuid=27#pid146958: ?( B& i! ~- _9 ^' O4 C2 U! W
tea,t4u8 G; V* [" u( k3 a: N1 n& }. F
t4u.com.tw) C* U! \: }8 y. Y8 ]$ K
台茶版也很多,就不列舉了,為甚麼這些帖子還能存在???
) w; `6 G4 \: s+ }就看"主題性"及發言的方向囉.- n' J$ X7 T# {$ g5 k

& L  L8 Y$ A4 |7 n5 lt4u.com.twt4u 的管理真的很寬鬆很自由,現在是有心人在操弄,我也相信大部份茶友也都看得出來t4u.com.tw7 D; w) g# X2 f$ N7 K6 s
對了是 t4u 不是 tFu 喔.
作者: 頑童    時間: 2010-7-7 19:57

引用:
原帖由 lee480318 於 2010-7-7 19:37 發表
! }% p; X8 O. f, F6 n/ W+ stea for you
& v9 B. t! U: Y  R# a其實我還真的開了不少"歡迎大家來廣告"的廣告帖
: d+ K% r; L7 Zt4u.com.tw
7 x9 @) O: ~% P1 W" G; `' H普洱版Tea For You 茶藝論壇) }' r- ?' [- d- A) M. H- ?1 ?* s' L

( i* a/ w1 e; P! L, W* m$ z/ A, O寒冬喝甚麼茶Tea For You 茶藝論壇2 G  K9 D. W& z# F) Q5 E9 n
http://jft4u.com/chat/viewthread.php?tid=1686&page=1&fromuid=27#pid19117
. p/ B2 O' X, q4 Ptea,t4u
' j# x8 Z- k3 f) Z- N' l" Ntea for you春天喝要甚麼茶?
6 G. U! q/ ~1 i2 `& ptea for youhttp://jft4u.com/chat/viewthr ...
tea,t4u$ \2 L% W4 i; y
t4u.com.tw, X! q3 U' E, \. g' M& b
李兄以上所開立的主題應在這新規範發佈的之前吧~??& V6 U, z/ A; ]

9 O5 o: }: L. u5 Mtea,t4u5 U9 o5 l' x, E8 a: N! W
tea,t4u, |7 Z1 M% J& n; u0 b: Y* l

" g& H: r, Z& ETea For You 茶藝論壇討論區廣告帖嫌疑犯之管理標準~http://jft4u.com/chat/viewthread.php?tid=11748&extra=&page=1
作者: lee480318    時間: 2010-7-7 20:09

引用:
原帖由 頑童 於 2010-7-7 19:57 發表
, m. |/ l, Y/ _- X
" G+ r' Z  g3 q$ ctea for you
! Y" g. J1 m. i% g# A0 _8 z6 T2 otea for you李兄以上所開立的主題應在這新規範發佈的之前吧~??Tea For You 茶藝論壇, Q0 j9 V+ c' g+ A
tea for you7 L2 l. x4 I4 ?/ }" ~* q

# p/ N% ~- O0 J$ E" x' Q- ]Tea For You 茶藝論壇t4u.com.tw* k5 T0 Q- e1 e4 J" t: s; [

; m& p+ F% R& S) R2 Z( btea for you討論區廣告帖嫌疑犯之管理標準~http://jft4u.com/chat/viewthread.php?tid=11748&extra=&page=1
tea for you% U4 z* n; b3 g! i% F2 w
有之前也有之後的,下面那帖是前兩天開的
6 {  k/ w. @$ }tea for you" C: C7 n# G7 h! c  m6 p3 r$ `
炎炎夏日飲啥小茶卡清涼???
; e: S, I( S- \% \; d1 itea,t4uhttp://jft4u.com/chat/viewthread.php?tid=14846&page=1&fromuid=27#pid146958
" w- ^! W' i/ X$ c9 Ptea,t4ut4u.com.tw* i$ ]( F+ B5 J
而且那規範也僅止於"討論中",並沒有具體的規定0 ~/ U# d) C' Q1 ]
我覺得執法的鬆緊度可以理性的討論出一個共識來
& A* O" f! ~/ L% w* s8 }tea for you但現在是一些有心人在惡意的操弄這個議題,大家要冷靜了.
4 D% U5 B  p1 X  U* {& K/ S. yTea For You 茶藝論壇Tea For You 茶藝論壇. [6 `; u7 |" p
P.S. 不是說頑童兄,弟是在呼籲大家要冷靜了,此時不要跟著起舞. tea for you: M" W- g$ G; U# c5 b8 U

8 f  ~$ S' F! U; j& p2 T6 C  Vt4u.com.tw[ 本帖最後由 lee480318 於 2010-7-7 20:12 編輯 ]
作者: lee480318    時間: 2010-7-7 20:31

引用:
原帖由 lee480318 於 2010-7-7 19:37 發表 tea,t4u5 c; [6 v* H9 t) Y

$ m$ d: [# n& F, D; Q  Yt4u.com.tw其實我還真的開了不少"歡迎大家來廣告"的廣告帖
* A$ q3 X5 n) v; L' h" E: x8 \tea for youtea,t4u& N9 a& H' b- F4 y8 y/ |2 {
普洱版
- H( U9 e& |# [$ Y5 O2 Htea for you
( A: N+ O* W* i9 v& o8 vtea,t4u寒冬喝甚麼茶tea for you1 X/ J3 b4 S6 D7 O4 C+ ^2 d8 d
http://jft4u.com/chat/viewthread.php?tid=1686&page=1&fromuid=27#pid19117tea,t4u  l$ J0 n% J1 B4 s) i; [

$ A0 [: t" u6 g& ?3 ]9 dtea,t4u春天喝要甚麼茶?
; z+ s# d+ T+ u5 Z! ^% I, qTea For You 茶藝論壇http://jft4u.com/chat/viewthr ...
$ o- s% y) u' E0 l/ w! `5 dTea For You 茶藝論壇另外.............也是最重要的tea,t4u, V; g0 `% B. M; M& z
tea,t4u! _* J" A' J9 I
如果我開的這些帖子有所不妥,管理者要警告或要刪除,弟也不會有所怨言
8 P+ a. c1 l2 ~: ntea,t4u畢竟管理者難為,一些似是而非的東西要拿捏起來也真的不容易0 b4 n  a5 p2 I( N; J( e
我们這些來這裡做客的,應該予以尊重及理解.
作者: 小渣蚱    時間: 2010-7-7 23:58

阿達  兄啟安
" \+ E" [; G, J0 kt4u.com.tw昨夜殘更昏寐，言不達意，化繁為簡之處，祈量！
0 ?0 d" ^' W( n- H' Y受十樓詞累，至；匿人起香，切莫隨舞禮拜，實無參祥之必要。
* D( b0 l0 ?( l) C3 W9 _8 K3 rtea,t4u主梗表述，九樓建構普洱天地，不時拜讀新知，猶勝耗閒。
* `6 ^! c7 ^( C& [Tea For You 茶藝論壇故而推崇辛勤園丁，受益之處，溢與言表。
: U* B$ G' r& L' z+ s! Rtea for you若、廣告有質，能顯教化之功，反之敗俗。
1 M7 d( j' K2 n* ~3 G4 {% L0 aTea For You 茶藝論壇達兄舉例甚祥，良莠鮮顯，能淨化品劣之徒向上，能表彰殷實達商尊嚴。t4u.com.tw% U8 U+ L( P; h+ O  C
又、匿名者眾，正凸顯另類隱疾，實有必要應治之道。tea,t4u8 `, L5 ~2 X& X& m4 j7 Y
故、專設園區，抒發匿名發表，回應團排難解惑，切莫忽視案由。$ F& k( r8 J2 o) l1 `
若能依例，還論壇正常儀軌，亦能消靡邪說歪論，亦能端正視聽。
& S. n5 t! M+ q8 F3 `1 ?6 DTea For You 茶藝論壇
: ^- u3 Z& e5 N0 {0 Vtea,t4u淺學謬論，尚請酌量。
作者: 匿名    時間: 2010-7-8 02:21     標題: 匿名是懦夫最後的堡壘 請老大看仔細

匿名是懦夫最後的堡壘 請老大看仔細

讀經: 以弗所書4章25-32節

金句: 「智慧人的口說出恩言。」 （傳道書10章12節）

全年讀經: 箴言25-26章 哥林多後書9章
   

有人說，匿名是懦夫最後的堡壘。從我所收到匿名的郵件及評論看來，這句話我是贊同的。有些人以匿名或假冒身分為屏障躲藏其後，以便隨心所欲地表達憤怒或說出傷人的批評。隱匿姓名使人可以殘酷無情，卻又無須為自己的言語擔負責任。
每當我不願被人發現某些話是我所講的，而想以匿名方式寫些東西時，我便會停下來再想一想。如果我不希望自己的名字和某句話有關聯，那麼或許我根本就不該說出那句話。於是我會做其中一項選擇：要不就是把這句話拋諸腦後，要不就是重新再寫一遍，讓這話帶來助益而非傷害。

以弗所書中說，我們的話語應當造就人，使聽的人得益處（4章29節）。當一個人不願讓自己的名字曝光時，很有可能其動機是為了傷害，而非造就人。

無論是對家人、同事或你的牧師，當你想匿名表達意見之時，要想想為何你不想讓自己的名字和這些話語有所關聯。畢竟，當你不想讓人發現這些話是出自于你時，這很可能也是上帝所不希望看到的。祂是位滿有恩典且不輕易發怒的上帝（出埃及記34章6節），我們應當效法祂。JAL

求主使我能遠離，
自私驕傲之言辭；
使我心口都如一，
讚美愛禰獨生子。D. De Haan

懦夫利用匿名，躲藏在傷人的話語背後。

「吹在我的園內，使其中的香氣發出來。」（聖經雅歌四章 16 節）
　　雅歌第四章所說的幾種香料都是含有深意的。沉香是一種苦味的香料，這是表明苦中有甜的意思。沒藥是用來保存屍身的，這是表明我們自己的剛愎、驕傲等罪都當釘死，然後我們的心中才會發出香氣來。

　　哦，有幾個基督徒真是可愛，他們的臉上佩戴著十字架的印痕，一看就知道他們以前的驕傲和剛愎都已經與基督同釘十字架了，永遠被丟在主的腳前了 ── 這是屬天的可愛。

　　乳香是一種必須經火然後才會發出香氣來的香料。它的香氣在猛烈的火焰中最為濃厚。這是表明我們的心被痛苦的火焰所紮的時候，會發出最濃厚的香氣來，直到我們的心充滿了讚美和禱告。親愛的，我們有沒有發出這樣的香氣來呢？── 感謝主！讚美神！阿們
作者: 頑童    時間: 2010-7-8 02:59

上演"神鬼傳奇"嗎~??
作者: 建達    時間: 2010-7-8 12:08

引用:
原帖由 Guest from 114.36.165.x 於 2010-7-8 02:21 發表
5 |4 K6 V0 z* M  mtea,t4utea,t4u' A2 `& w  n( j+ j
讀經: 以弗所書4章25-32節
0 p; u! l: u* c) r$ `0 Ztea for you金句: 「智慧人的口說出恩言。」 （傳道書10章12節）t4u.com.tw) x0 ^  t% B" W: S" Z. D
t4u.com.tw# `8 b6 o7 I0 K, C2 u' b# _
   
4 p+ p: E) z9 i: Htea for you乳香是一種必須經火然後才會發出香氣來的香料。它的香氣在猛烈的火焰中最為濃厚。這是表明我們的心被痛苦的火焰所紮的時候，會發出最濃厚的香氣來，直到我們的心充滿了讚美和禱告。親愛的，我們有沒有發出這樣的香氣來呢？── 感謝主！讚美神！阿們...
Tea For You 茶藝論壇4 ^. `9 d3 ~* {  I! q; f( M
6 {* s' H0 g2 X# T
回覆 53樓 遊客114.36.165 的帖子               [ 依義不依語] ...
/ a3 D3 p4 e% W# {9 F6 ]Tea For You 茶藝論壇Tea For You 茶藝論壇1 z* S6 X, q* V% l5 a- c- m+ e
曾經聽師父說:有些鬼比人的心要善...在弟看來其實都是菩薩的示現...在現實生活中的鼓勵與考驗不同而已...就好比您引用聖經以[乳香]為喻...其最終的結果..是[成就].  t4u.com.tw2 z  M8 F' G$ Z9 S* x' H9 b$ A, Z
Tea For You 茶藝論壇: o1 \" f3 c, L* Y
孔子五德:溫 良 恭 謙 讓    此五德之果報...五福臨門 . 且不論宗教...以此祝福您 .  
+ g: q0 Y/ K0 n2 W# h0 u& G; a  at4u.com.twTea For You 茶藝論壇5 @: }  D8 y9 C4 I3 {0 Y
                                                                                                                                感謝主與您的分享
作者: 下港人    時間: 2010-7-8 12:57

若要嚴格論，廣告就是廣告，Tea For You 茶藝論壇  J: F& f3 I& l. q9 f! b2 R; P
不論發題者用心與否，口氣如何，都是廣告，tea for you. q1 k0 E& W0 m3 }+ G
因為發題者用不用心，口氣是否婉轉都是讀者主觀的感受問題，
9 s$ l1 `( g+ xtea,t4u部份人可以接受，不代表所有人都可以接受，tea for you! m; ~* E' L# A0 }
所以很難有客觀的標準，因為每個人的感受不同，版主的困難即在此。Tea For You 茶藝論壇* e) a: j7 G% m- ?! n- X" [" }

# o/ m* P6 M9 T+ {tea,t4u要嘛就全部不准，要嘛就有明確的開放規範，. {* J/ z* D; f/ U" w
若是以個人主觀的標準為依據，永遠吵不完啦∼
作者: 匿名    時間: 2010-7-8 17:47     標題: 如何破解ft4u.com Discuz! 6.1.0 論壇匿名發帖人的真實會員ID

引用:
原帖由 建達 於 2010-7-8 12:08 發表


回覆 53樓 遊客114.36.165 的帖子               [ 依義不依語] ...

曾經聽師父說:有些鬼比人的心要善...在弟看來其實都是菩薩的示現...在現實生活中的鼓勵與考驗不同而已...就好比您引用聖經以[乳香]為喻... ...
建達大大 聲援你來了

1、查看那個帖子的源文件代碼

2、拉到最下面

3、代碼：
<script src="
2、http://www.ft4u.com.net/api/disc ... 45&pid=43521221" type="text/javascript"></script>
</body>
</html>

4、updateuid=12345&pid 中間的 12345 就是UID了

5、查看名字：http://www.ft4u.com/space.php?uid=號碼
   後面的號碼就是UID的號碼，可以查看名字。

這樣你就知道ft4u.com 是那個會員匿名攻擊你了
作者: 建達    時間: 2010-7-8 20:09

引用:
原帖由 Guest from 114.24.192.x 於 2010-7-8 17:47 發表 tea for you8 \* c) v1 s* R4 ?- }, [2 y

9 N( R, `5 M5 k* a. G8 _t4u.com.tw建達大大 聲援你來了
) J$ l0 p  O1 a0 @7 g
" S! S* J2 A5 F" k( L  @tea,t4u1、查看那個帖子的源文件代碼
) r" O& l3 C$ x6 {$ Dt4u.com.tw
7 u! `" E$ A4 Et4u.com.tw2、拉到最下面Tea For You 茶藝論壇% X6 f: O( B, ?4 v% U; L% t
0 A7 U8 x) g* l! v! G, K, A6 q4 V
3、代碼：t4u.com.tw1 K9 B9 A& q( |- a) o+ x
Tea For You 茶藝論壇1 M; m# n+ N- Z8 j; o1 ?

4 t6 d1 T, P+ n0 E7 _# y0 HTea For You 茶藝論壇tea,t4u9 G; Z! ?* m5 q. [8 v
% s! Q) v& m% G' O) F2 D
4、updateuid=12345&pid 中間的 12345 就是UID了
+ Z8 f. j7 h' Z. d; y$ btea for you; o6 f/ p- a% X$ O1 @, N+ n
5、查看名字：http://www.ft4u.com/space.php?uid=號碼tea,t4u) B  N2 Q  g7 J. M2 V- }, {
   後面 ...
..
7 Q6 P' W. i3 ?/ f: jtea for you
8 {, g" E2 H+ ~9 g# \: h  b6 ?( QTea For You 茶藝論壇
4 i) G) |9 Y; S' Dtea,t4u回覆 57樓 遊客114.24.192
$ f; l! ?  e7 d7 \; Y  U7 u1 r1 i/ d# e6 ETea For You 茶藝論壇tea,t4u3 G& L4 P/ h! ?9 g, d5 ~9 w; e/ j
兄安好...我想是兄您誤會了... 弟於55樓發帖回覆引用 53樓 遊客114.36.165 的帖子...是很喜歡他用乳香來喻意...但特別把匿名是懦夫最後的堡壘 請老大看仔細...這句話刪除是不想捲入是非...請見55樓引用內容就知道...tea for you1 {. R! k; I4 ], D) K  b

: f/ F) f) O: |! m因弟也是被設計,陷害,造謠毀謗.....等等...深知被誤解的痛苦...如火烤般...但還是要隨緣忍辱自度...t4u.com.tw# `! X" O# w: z3 e! G

- N6 j8 z3 J5 ~# Z4 \Tea For You 茶藝論壇當我們的心被外面的境界所考驗時... 就如同53樓 114.36.165兄所引喻的 就如同被火所烤...但會因此而散發濃厚的香氣來一樣[就好比是在逆境中的成長與成就菩薩的忍辱行願是一樣道理]...並無不妥!
* D. Y% `* t& Q2 n$ }& qTea For You 茶藝論壇
& x' @" ~5 A  i( x% D* n而弟在發帖時因不想捲入主題之內容探討...所以以 [依義不依語] 特別用紅字來回應這[乳香]之喻.tea,t4u$ c% W1 ?8 E( `- m0 c
也同時是深有所感而相互勉勵..僅此而已.
2 h: s8 Q( B$ c9 `t4u.com.tw
0 @3 A3 K" e* g$ M  U* M$ v6 ]2 rtea for you乳香是一種必須經火然後才會發出香氣來的香料。它的香氣在猛烈的火焰中最為濃厚。這是表明我們的心被痛苦的火焰所紮的時候，會發出最濃厚的香氣來，直到我們的心充滿了讚美和禱告。親愛的，我們有沒有發出這樣的香氣來呢？── 感謝主！讚美神！阿們...
! h2 m, X7 f1 Utea for youTea For You 茶藝論壇3 i' k3 k. f: h& B
t4u.com.tw: l% b. S3 n4 W) _* z" g9 U
tea,t4u+ N/ F# P6 O1 t3 ?
53樓 114.24.192兄 您不覺得最後用這乳香來喻意...當人生有挫折時也是一種考驗與成就自我的行願嗎...
1 ~3 ~! \; U  u5 @0 c) c& Wt4u.com.tw弟覺得很好是一種安慰也是鼓勵.
3 I& i+ G0 b, G' k$ k4 F' M( ptea for you
+ s8 Q2 {; V$ yTea For You 茶藝論壇至於匿名帖一事...弟十幾年來所受的毀謗與污辱在現實生活中或論壇裡...感受很深...不願多談..Tea For You 茶藝論壇& T1 Q6 m1 J* X0 L- u7 \: J
但弟還是相信...人之初 性本善 的道理 只是迷與悟的不同...但總有一世會醒的...tea for you4 R8 {/ {6 `2 r

* v* j& Q. K! U7 \                                                                                          也敬祝大家 五福臨門
作者: lee480318    時間: 2010-7-8 20:12

引用:
原帖由 下港人 於 2010-7-8 12:57 發表 tea,t4u/ _( o9 @) m3 U; y
若要嚴格論，廣告就是廣告，tea,t4u5 G7 F9 |' \4 Z  x) X" H
不論發題者用心與否，口氣如何，都是廣告，
, K9 d+ D( ~! K& K! u6 P; pt4u.com.tw因為發題者用不用心，口氣是否婉轉都是讀者主觀的感受問題，tea for you4 a7 r3 w( m$ _$ L
部份人可以接受，不代表所有人都可以接受，
$ c, t/ f0 E4 A( F, Y/ a所以很難有客觀的標準，因為每個 ...
! W3 Y% @+ ^9 L0 H) Y5 M8 htea for you我絕得很難
; k. h4 k1 q6 ztea for you
5 r  q% v& Z. M7 _( a: m6 k不開放.....一定會有些技巧性的置入性的行銷,但至少可控制在某一程度內tea,t4u  ?  A6 p' V- k0 y8 U. T; w
                對一些太離譜的,管理者要管理也可以師出有名tea,t4u/ k5 g8 ^$ ~$ i1 _+ S! R# Y
tea for you" t% a) w' ~7 k2 B% [
開放.........依現在的生態來看,為了搶版面一定會有常態性的鬧翻天tea,t4u( B: R: S4 u0 [+ M' W3 T
                 對照目前一些惡行惡狀的一些搶版洗版行為就可看出
/ n6 G$ E3 a7 U: b                 如果一開放,再多一些茶商來搶版面,其結果可想而知" F4 G/ C; p' J) q1 G$ e( a
tea,t4u$ U9 h# r" [% I' @) L) N
重點是,這些事管理者都看在眼裡,了在心理tea for you% O% u' Q- a. }0 L! p1 e/ v
t4u 要怎麼走,我想管理者一定心裡有數,不管以後怎麼走Tea For You 茶藝論壇% R5 D9 q% {9 ]/ `% p& t5 b
我们作客人的應該要對屋主予以尊重,畢竟我们是客人不是屋主tea,t4u% _0 v  F/ n: m8 x4 a, n4 j  a
屋主要把他家裝潢成甚麼風格,有100%的絕對自主權,我们當客人的無權異議.
  J5 r8 D2 ]8 P! fTea For You 茶藝論壇這是為人處世的基本禮貌,就算再怎麼飽讀詩書,文采再怎麼好
' e  H8 P2 n: _; Vtea,t4u不懂為人處世的基本禮貌,尊重屋主,那也只是一個斯文惡霸,文化流氓罷了
3 ^- C6 a3 M7 y  F' rtea,t4u大家看看笑笑就好,不必理會,會凹來轉去的必竟無理可講
作者: 素還真    時間: 2010-7-8 20:56

可以再分一區塊t4u.com.tw: u9 z4 B9 d1 P& E
叫作.........普洱廣告討論專區
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3 c% ]% E* [7 K2 H" Itea for you都不會違規....................
1 l0 J3 \+ r, _4 MTea For You 茶藝論壇tea,t4u9 V, I: Y& H) }6 |: n3 \9 q1 o
弟胡言亂語...突發其想
作者: 建達    時間: 2010-7-8 21:11

回覆 53樓 遊客114.36.165 的帖子  / u4 d  M! ?! w7 K( ?

! Q/ w1 _2 g7 Q/ G5 j  `: Atea for you兄安好...神都是喜善的...弟不知兄發帖的心情感受是如何...相互勉勵吧 !! 加油
5 _$ O2 N& B) J" `0 }t4u.com.tw但有弟能夠幫忙的...可短訊給弟(提醒您...弟的電腦是被入侵的自行斟酌) 但弟相信有神有因果 ... 與您分享   tea,t4u% u2 w+ i' r! ~" D  Z
Tea For You 茶藝論壇! o; A6 ?& f9 o
tea for you4 Y' o1 o& F1 g& L, ~1 _7 F
又有三台北斗神君。在人頭上。錄人罪惡。奪其紀算。     <恭錄感應篇一則>t4u.com.tw5 y9 f% o; D# Q0 f  S
tea,t4u- e1 s( Z2 [$ C9 r& ^  m7 R9 _
tea for you& Y; r3 Q" y, h4 q
Tea For You 茶藝論壇2 K8 H* `6 R# B1 R) X1 S$ k8 m0 M
此說人的一生，都有神明鑒察的。三台是星名，掌人壽夭的。北斗亦星名，主人善惡的。這般星神，在人頭上，日夜盤旋，凡暗室虧心，總是瞞不過的。錄是登寫。見人罪惡，便登寫簿冊，削除了人的壽，祈禱終歸無益。人壽十二年，叫做一紀。tea for you8 X& ]0 \5 r/ }' ^5 h# n6 Z* n
Tea For You 茶藝論壇. z5 V# ~' ?8 P. F

& ?2 a3 p" {3 u/ r5 \$ A% `tea for youtea,t4u) i5 c6 R* M1 F& g
又有三尸神。在人身中。每到庚申日。輒上詣天曹。言人罪過。tea,t4u; J; [+ |8 @- @7 ?9 @$ B) b
tea,t4u4 ]2 g5 b7 Z5 h

; i- d; X( s# ?# f+ i4 {. Btea,t4ut4u.com.tw1 d) ]6 }! S- K+ |0 F
尸音詩。輒，音折。詣，音羿。○此說人的一心，都有神明鑒察的。三尸的神，住在人身裏，凡心頭意語，總是瞞不過的。庚申是天神決斷人善惡的日子。輒，是每每如此的意思。詣，是往到。曹，是衙門。三尸神每逢庚申，趁人好睡，便上到天曹，據實告白人的罪惡。; |  I& R+ n6 n5 |* J) s; o# _
tea for you* @6 p) Y) S& _' x1 l8 A

! P. J: \1 K* A8 uTea For You 茶藝論壇tea,t4u8 u& {( A: s8 V9 ^( _- V
月晦之日。灶神亦然。" E+ R( W3 Y- t

: E2 j& ]  ?  D3 n. r3 ]5 L$ S. `; x5 Y( B

. e9 ~; Y2 Z9 f8 \& St4u.com.tw此說人的一家，都有神明鑒察的，一月的末日，叫做晦。灶神掌人一家的命，凡男女大小罪過，總是瞞不過的。每到月終，直奏上天，是一月一結算的。可嘆愚人不知利害，瞞了人眼，便要起邪僻的心、做苟且的事；那曉得人可瞞，天不可瞞。有巡查的鬼神，有照察的鬼神，有在身在家的鬼神；憑你機密，那有不曉？讀了感應篇，凡起一念頭，走一路徑，務要刻刻畏懼，常怕得罪於天地神明Tea For You 茶藝論壇3 s7 D7 E% I5 k* X  y! I7 T% u
tea,t4u6 }1 H( \+ r, j6 l% P. W& \
                                                                                                             敬祝  心怡  
作者: lee480318    時間: 2010-7-8 21:26

引用:
原帖由 素還真 於 2010-7-8 20:56 發表 tea for you8 v$ }$ r) ?& V5 w" U
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都不會違規....................
! ?3 m$ n: n5 i% V7 E3 Atea,t4u
* a. v" `9 q$ L% G! Gtea,t4u弟胡言亂語...突發其想
  b( ?* v! b/ `& \+ a7 M0 Qtea,t4u說真的,昨天我就想到這招了
# N2 L: ^2 c, F4 G7 itea for you也想提出建議的說. t4u.com.tw$ D# Q1 T2 O/ Z1 k8 Y

7 w2 m% G' h9 ~* s) C& Ptea,t4u但正想敲鍵盤時看到我家小朋友,廣告時間都跑去翻冰箱,廣告完再回來
* e/ ^7 `- {  X6 a9 z/ y我就做罷了.
作者: 瑩瑩    時間: 2010-7-8 21:30

引用:
原帖由 素還真 於 2010-7-8 20:56 發表
) L0 C1 u1 }: j; e1 v5 WTea For You 茶藝論壇可以再分一區塊tea for you& Q) q5 e# f, @; n! \9 r) @
叫作.........普洱廣告討論專區Tea For You 茶藝論壇! M$ |. q2 a. l; W: K9 I% `
讓其盡情的廣告
5 `( B- z. J4 L# F) D5 O% F4 f2 R9 }Tea For You 茶藝論壇用力的推銷
7 v  R8 Y7 S3 H/ Utea for you都不會違規....................
& X- v7 M: z; ]" Z4 b+ X( g) ]+ e$ f2 Gtea,t4utea for you5 Y/ |8 H. D3 B' G4 Q
弟胡言亂語...突發其想
1 h# F) S7 Y6 g  c' M# l3 @" O4 dtea,t4u是否類似此型態? tea,t4u) q) P2 I; E6 [; z8 r  G8 ?

+ b0 Q; h6 C  \" jtea,t4u
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& Y- r& q8 j) f2 a2 e" [* C0 W
[ 本帖最後由 瑩瑩 於 2010-7-8 21:34 編輯 ]
作者: 下港人    時間: 2010-7-8 22:13

引用:
原帖由 lee480318 於 2010-7-8 20:12 發表
% d0 \+ E: g7 ]6 i% Zt4u.com.twt4u.com.tw3 B* U% N! B( R- ^
重點是,這些事管理者都看在眼裡,了在心理
% L3 F- Q2 g" G% @tea for yout4u 要怎麼走,我想管理者一定心裡有數,不管以後怎麼走Tea For You 茶藝論壇( M( D( R0 l8 C" L9 r
我们作客人的應該要對屋主予以尊重,畢竟我们是客人不是屋主jft4u.com) ?) Y! Z$ k( I8 ]3 `8 e$ R
- C* U' V" P: ]/ N! P7 L" Ut4u.com.tw屋主要把他家裝潢成甚麼風格,有100%的絕對自主權,我们當客人的無權異議.tea,t4u,台# a! W0 x+ }  q) K, [% u% h* C# v
& U+ R  g$ Q. g. It4u.com.tw這是為人處世的基本禮貌,就算再怎麼飽讀詩書,文采再怎麼好Tea For You 茶藝論壇, N' F. ^* K# {' u# Y
不懂為人處世的基本禮貌,尊重屋主,那也只是一個斯文惡霸,文化流氓罷了Tea For You 茶藝論壇) s! m! I4 t) }( p9 N$ i6 x5 t
大家看看笑笑就好,不必理會,會凹來轉去的必竟無理可講 ...
t4u.com.tw0 N3 r% V/ A; R
十分認同，其實最終還是要看主人家的想法啦，tea for you% P) z+ ~6 y$ X2 W6 B
畢竟我們都只是客啊∼
作者: lee480318    時間: 2010-7-9 13:41

引用:
原帖由 下港人 於 2010-7-8 22:13 發表
9 j2 ?& _: D! `3 ^0 STea For You 茶藝論壇tea,t4u2 D0 a' b6 x6 F+ w" r, t
十分認同，其實最終還是要看主人家的想法啦，tea,t4u9 D: }8 S1 V! v1 D  n/ b5 ^
畢竟我們都只是客啊∼
tea,t4u- q/ O1 F3 f7 y6 p- ?: v- W
tea for you. ]: G5 U1 u* z% L! t8 C! I! _3 A( G
1 o. `( P7 H( W" Q% M
正是如此
! n* q- i; r4 K5 d, I2 Stea for you若有人不懂這為客的基本禮儀,得了便宜還要賣乖
: y5 A1 k# L- Mt4u.com.tw那就算滿肚子墨水也會變髒水,真枉費了所學tea,t4u" W, o  m5 b6 U4 i, p
tea,t4u! l. ~; Z3 i9 n9 g
這正所謂的......邪人行正法,正法亦邪t4u.com.tw3 `  S; F! Z# N& V+ K& T$ b
居心不正,用再多的詩詞經論來粉飾,也掩蓋不了滿腹髒水散發出來的惡臭.
作者: paul    時間: 2010-7-9 16:52

一樣米飼百樣人!甚麼樣的人都有,見 怪不怪! !!!!!!!
作者: 匿名    時間: 2010-7-11 10:34

引用:
原帖由 建宏 於 2010-7-10 22:24 發表
有人對電腦很懂.可以將匿名者改變.設定成任何名字
小心挑撥離
心理如果沒有 不用怕被挑撥。
作者: 匿名    時間: 2010-7-11 10:45

提示: 該帖被管理員或版主屏蔽
作者: 建宏    時間: 2010-7-11 10:50     標題: 回復 68樓 的帖子

因被我打擊到你家假茶所以對我不滿?
作者: 匿名    時間: 2010-7-11 10:51

提示: 該帖被管理員或版主屏蔽
作者: 建宏    時間: 2010-7-11 10:53     標題: 回復 71樓 的帖子

沒錯.是的.有如做作的美女很多人喜歡
作者: 匿名    時間: 2010-7-11 13:10

提示: 該帖被管理員或版主屏蔽
作者: 建宏    時間: 2010-7-11 13:31     標題: 回復 73樓 的帖子

爛咖必殺技 網路討罵、提告索賠
: C. m2 C8 h5 d0 @Tea For You 茶藝論壇 更新日期:2010/07/10 03:12 陳慶居／苗栗報導 tea,t4u! ^7 W! i$ m" U8 S5 A0 y" y9 W4 ?
中國時報【陳慶居／苗栗報導】tea for you. B/ p7 l! }# M* M

9 w  I: l8 i" V2 g! [3 `4 PTea For You 茶藝論壇8 G* s% K# A- u0 Q$ \! b
小心！網路討論交流暗藏陷阱！台北縣陳姓男子，多次在網路「技巧性」張貼具挑釁性文章，蓄意引起其他網友以「訐譙」內容回擊，再藉機提出公然誹謗及恐嚇等告訴，以刑事告訴向對方索取「和解金」。陳男也在網上炫耀收到數十萬元和解金；檢警懷疑他專用這種方式牟取和解金，呼籲網友謹言慎行。tea,t4u7 Y# q! O! C8 C. C* v* [
tea for you4 x3 E7 ]0 u2 K8 a1 n, A

' }( v0 M+ U$ w6 h苗栗檢方最近偵辦陳男控告張姓網友恐嚇案，全案偵結不起訴處分，但張涉嫌妨害名譽部分卻被起訴，檢察官聲請簡易判決處刑。
9 Q! ]! ?5 l! K* J) e: v) xtea for you
' A# z- t* a( ~; ?: ~( M+ }tea,t4utea,t4u9 o/ A& n3 z1 z8 R/ |1 E# w
這件官司源起於張姓網友在露天拍賣討論區發表「家附近幾隻流浪狗被可惡小孩虐待」言論，陳男便以暱稱「濫咖必殺」之名質疑其內容真實性，張心生不滿以「幹」、「他媽的有種就不要回」、「隔空捉藥的騙徒」回罵，經陳男提告後，張因這些具侮辱性言詞，被認定有妨害名譽罪嫌而遭起訴。t4u.com.tw$ g4 H( \* ?. C6 s
tea for you3 y/ ^, m( ~* ?3 B9 r2 R5 Z
tea,t4u" e, ~+ c2 \2 l% z
檢警事後查證，設籍北縣三重的陳姓男子，九十五年起，即在露天拍賣討論區，及雅虎奇摩拍賣討論區，以暱稱「爛咖必殺」對張貼文章的網友留言，其內容極具挑釁意味，當對方被激怒回覆反擊時，再據此提出告訴，欲藉刑事逼使對方付錢和解了事，類似的刑事告訴案，超過十件以上。tea,t4u, {% b" ?: V/ M1 J4 m

. Q4 p/ \! Y4 d2 y! q
* t% j3 H( @  e1 ctea for you苗栗地檢署主任檢察官許智評表示，陳姓男子在網路上措詞小心，刻意閃避刑責，卻又挑釁激怒他人。例如廣泛指「討論區就出一些混蛋」；在虐狗文章中指「其實小孩那樣也沒什麼，不過就是好玩」，甚至嗆聲要對方「請個新帳號來嗆，我看，十之八九是個被我教訓過的手下敗將，我教訓人是有本事，你要有種，可以不和解，有人逼你嗎？不和解，你就等判刑」等等，在在都暗藏陷阱。
$ p+ ^9 u' G* [. k: J/ g$ P. I0 vt4u.com.tw
5 |$ `; @, P% F) m* [1 ot4u.com.tw4 i; ]8 x: c9 Q8 s% U1 O9 p2 S0 Y+ j% `
陳男事後還大剌剌在網路公開收到一、二十萬元和解金，檢方偵訊時也自承提出刑事告訴後，有些案件獲一萬到三萬不等和解金，但辯稱總金額記不得了。
, ?! _7 S2 u8 b7 s4 y; D4 Z9 o* \tea for you" H: K' i) e& C) Z  [

9 G" d" _7 ~6 }8 \許智評說，時下網路討論交流盛行，像陳男對不特定對象攻訐，巧妙規避刑責，而回應反擊者，可能衝著他而來，無意間就會掉入其陷阱。檢方提醒網路使用者在網路言論，如對特定對象發表足以貶損人格評價之言論，仍受實體刑事法律之規範，不因網路屬虛擬世界而有不同評價，網友不可不慎。
作者: 匿名    時間: 2010-7-12 11:57

引用:
原帖由 建宏 於 2010-7-11 13:31 發表
爛咖必殺技 網路討罵、提告索賠
更新日期:2010/07/10 03:12 陳慶居／苗栗報導
中國時報【陳慶居／苗栗報導】


小心！網路討論交流暗藏陷阱！台北縣陳姓男子，多次在網路「技巧性」張貼具挑釁性文章，蓄意引起 ...
其實小孩那樣也沒什麼，不過就是好玩
作者: 匿名    時間: 2010-7-13 09:19

這篇太重要了
為了Tea For You 茶藝論壇拉上來
能否請有良知的前輩發表一下
其實還困擾蠻多人的呢
作者: 匿名    時間: 2010-7-13 12:09

要對治妖魔鬼怪!!
讨论就必須現出忿怒金剛相~~剷除奸逆人人有責



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