ulumochi

這是很好的題目，我自己有一些意見，等到晚上有空的時候也來發言

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原帖由 來自高雄 於 2009-11-21 10:41 發表 tea,t4u/ J7 D$ J0 I# c2 Z3 \5 s0 b
一顆震撼彈...回頭看...真的正確嗎?Tea For You 茶藝論壇2 u' e4 b9 ~2 D$ r. L) ~

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+ T5 j+ w6 Q0 y3 _/ U0 B5 Q( etea,t4u Tea For You 茶藝論壇2 c( t4 c# Z- S' X3 i9 F

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普洱茶在1970年代前都是生茶, 昆明茶廠在1973年首先研究出jft4u.com8 C* b; u8 Q# DTea For You 茶藝論壇  L3 m1 V6 E2 j  Y; a
"渥堆"的工序.............這是熟茶的開始.. 3 a% Q5 P7 H. r" S; W
5 S  }4 W# t! j  S9 ~t4u.com.tw而越陳越香這句形容詞也是1970年代之後才有的說法....jft4u.com3 W9 m: O7 A3 J* p4 Ptea for you" C/ L& Y" L: N# J' d5 l; y
jft4u.com# e1 D9 i  x4 j9 z+ V- y3 I. G
5 t9 o0 s% T9 o( Pt4u.com.tw正確的來說: 普耳茶性剛烈,,味最巌..去油脂..解油膩4 K  l7 h8 T% C. ~# P2 A
+ i! D: n/ ^: H( G, I  U, ltea,t4u味苦性刻，解牛羊毒...tea for you. q6 D1 `5 p4 i# k8 Z' _! t
9 p5 \# d& i7 t% [; l8 f9 Kjft4u.com9 E# r) N: b+ d$ s
- b7 _0 f8 _, w0 I. W: Otea,t4u從許多歷史資料看來...普洱茶在1970年代之前...  L, c5 U. b: c* D4 {Tea For You 茶藝論壇5 Q% {) o: P2 Z
或許1949年之前- B  ~8 _' E/ e2 H! m  T1 m4 jTea For You 茶藝論壇6 ^  v1 B4 z; k  j# t# C
甚至到慈禧太后之前, Tea For You 茶藝論壇+ N' v7 v. h7 Rt4u.com.tw, Z7 Q  B1 d) M! S! M- H
ㄧ直有普洱茶上朝進貢..但那時並沒有熟茶,5 [- t% U# K& X% K  P
2 l3 Y; g; L4 Q" j% Gtea,t4u更沒有:入倉茶:..........  一定是生茶.........
6 i0 p6 Q) W& y" f$ atea,t4u- s6 l" ?  f5 _而進貢的茶品應該就是當年製作好的新茶..jft4u.com/ v' k& H! R. I) h$ y' m1 l
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/ e+ n5 j. d3 o* Y" C% n- g5 T# |Tea For You 茶藝論壇或許因為是這樣普洱茶在明朝  李時珍本草綱目裡jft4u.com4 I6 [) q# I6 D5 n5 u6 X7 sTea For You 茶藝論壇! S* ^, d% s( \! `# O& M
便有著以下的形容....
- d. b4 }6 {% S$ M5 b9 a# Ltea,t4u* t, q: d4 a! B/ U( E4 DTea For You 茶藝論壇; x  K, g, V' {& D7 V/ z1 q* ut4u.com.tw8 g) K/ {; t/ N4 @+ C) f. ?& ~  x6 I
普洱茶性剛烈,,味最巌..去油脂..解油膩...醒酒第一,綠色者更佳!tea,t4u/ w: U) z- l! x# H  h
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6 s; h  t' L( k這段話......tea,t4u% D+ _$ j$ s0 |
& b' I, g7 J# X9 m- T# ?' s( u個人支持.........普洱茶是生茶..4 l1 ]0 E8 W$ ~3 g) I" ATea For You 茶藝論壇9 Y. c/ R6 P* S% P4 O
熟茶(是1970年之後)..入倉茶(是1949年之後)..是為加速陳化 縮短陳放時間
0 Y4 q2 q6 J; L2 B3 x3 e. w* r' }  W) _  a9 V) Y商業考量和經濟效益下的產物!t4u.com.tw. {0 h+ d' z7 L  X" J$ O, I
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嚴格說來已失去了普洱茶性..或許稱之 "老茶"
2 x) c. t! x9 J# j, W8 T# p3 S$ V7 J/ U4 s! d6 \$ f6 u9 ?7 `jft4u.com更為恰當 . a8 M) @7 y3 `8 @  {2 R# P2 s$ Z7 S7 K. S9 F9 W2 s' Y; h* g

( ?2 M/ P' e4 v% i7 b8 O0 ptea for you ...

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1.越陳越香是鄧時海的說法，非1970年開始，是1995年才有的說法，如果1970年就有這種說法，雲南產地早就一大堆老茶了
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2.我覺得不需要老是把『普洱茶是貢茶』提出來，好像貢茶是很高貴的茶一般，所謂的貢茶就是番邦的土產，舉例來說，假設我家歷代是嘉義鄉下農戶，一朝想北上看親戚，當然是從自家果園中找出自己最滿意的水果（例如兩串蕉）當作禮品，這相當於進貢。tea,t4u: }9 R- {6 @8 W  I" M" a
至於貢品在受禮者眼中一定是高級貨？？喔NO！也許他真正想吃的是南洋的榴蓮或者西洋的草莓或者東洋的富士蘋果呢。Tea For You 茶藝論壇# |& y0 q4 ?0 `4 m
至於兩串蕉的品質全世界就屬我家果園種出來的最好吃？喔NO！搞不好台南/屏東的香蕉更香更甜也說不定。tea,t4u: a2 j  ]! j3 |
所謂的貢品只代表『我家果園裡面最好的』，並非全世界最好的。tea for you, h4 H7 a* _" R) I3 c! i3 E( Z- V) G
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再換個說法，我是嘉義人，每次到外地要帶『伴手禮』大概就是方塊酥或者蛋捲之類（台中人就帶太陽餅），所以方塊酥就等於『嘉義人的貢品』，方塊酥很高級麼？不！只能說方塊酥代表嘉義的土產，如此而已，雲南的普洱茶是進貢朝廷的貢茶也是如此。

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原帖由 ulumochi 於 2009-11-22 12:04 發表 t4u.com.tw8 s0 k2 a- ?1 a3 O+ @; P- Z
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1.越陳越香是鄧時海的說法，非1970年開始，是1995年才有的說法，如果1970年就有這種說法，雲南產地早就一大堆老茶了
! b$ h% p  B( gTea For You 茶藝論壇Tea For You 茶藝論壇3 C7 n, a7 b4 b, @1 U  T8 E5 I
2.我覺得不需要老是把『普洱茶是貢茶』提出來，好像貢茶是很高貴的茶一般，所謂的貢茶就是 ...

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3.您說：明朝  李時珍本草綱目裡 [; J+ o2 l7 {4 v便有著以下的形容....& u8 h3 `# [+ e" c* g8普洱茶性剛烈,,味最巌..去油脂..解油膩...醒酒第一,綠色者更佳!tea for you, e4 L; r: U& X$ H' i
這裡指的應該是『新鮮的生茶』...但是那又如何？？？    我的意思是上述能夠代表什麼？？
/ D+ i, X+ v( j- {# y* s& stea,t4u重點是這種普洱茶有沒有在明朝/清朝造成萬人空巷的大流行？？    並沒有。
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& v" Q" D3 f% k1 G2 y7 [9 Mt4u.com.tw茶性剛烈/味嚴/去油脂/解油膩/醒酒...不是普洱茶就能稱霸，我敢保證『苦丁茶』的效果更佳，濃濃一杯喝下肚保證苦不堪言再罪的酒都能醒。
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# |- i/ h( n* N, E4.我想說的是>>>您以上說的大致我都同意，因為都是事實，但不是重點。
; t* O1 y: x7 H# ^" @/ atea,t4u普洱茶留存在世大約有1000年的歷史，這一千年來都是以生茶的型態存在，直到1973年才有渥堆熟茶的技術，入倉的技術也大約在那時候形成。tea,t4u* o0 C4 k3 F- I' Z% e6 n$ `- H5 E
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您的推論結果是>>>所以普洱茶的正宗是新鮮生茶。Tea For You 茶藝論壇9 S6 [+ g: S; b0 x# H: e2 @
但是我的推論結果是>>>那又如何？一千年來，若不是鄧時海教授於1995年話虎爛的寫了『普洱茶』一本書，若不是香港人搞出一個『港倉茶』，若不是台灣人『高超的炒作技巧』，則雲南的普洱茶到現在還是一餅茶人民幣七塊五毛錢的當地特產罷了。這才是重點。Tea For You 茶藝論壇( l7 r9 K& F, d* l' X3 h

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ulumochi

小時候讀偉人傳記，總覺得偉人真偉大！！偉人之所以成為偉人是因為他小時候看到魚兒逆溪而上於是發憤圖強，是因為砍了櫻桃樹誠實以對所以成為偉人...長大之後我開始想，偉人小時候的事怎麼寫傳記的人都會知道？難道他小時候就是偉人所以有人隨時觀察紀錄之？？怎麼我小時候看小魚游泳偷砍樹的事蹟沒有人知道？？
) B# F  X/ p3 n2 s9 g# [" M& tTea For You 茶藝論壇tea,t4u* E/ m; E6 B) _+ _4 _3 j
普洱茶還沒有成名前的歷史沿革，跟偉人小時候的事蹟是相同的道理，我認為根本不重要。孫文之所以成為孫文是因為他領導11次革命而非看小魚往上游，華盛頓之所以成為華盛頓是因為他開創了美國歷史而非砍了櫻桃樹，郭台銘之所以成為郭台銘是因為他創辦鴻海賺大錢，而非他小時候不愛讀書很有生意頭腦。
. p2 W' c+ q  ytea for you
- i6 H+ s7 u3 y7 Q# e: @7 N7 f普洱茶會成為普洱茶是因為台灣人的炒作和當年的港倉茶大受歡迎。而非他曾經是番邦的土產。tea for you9 O0 i* W, i3 F. g" E4 X! f
t4u.com.tw9 e+ d" i7 b; p
我會這樣說並非我單喝港倉茶/熟茶，事實上我近來幾乎都喝不入倉茶/新茶/大樹茶等等，但是我認為入倉茶/熟茶這一段光榮歷史不容扭曲，他是普洱茶從番邦土產鹹魚大翻身成為熱門商品的重大關鍵。

ulumochi

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原帖由 來自高雄 於 2009-11-22 16:50 發表
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1. 呵呵..不是喔..越陳越香是早期香港(廣東)就有如此一說法..並不是由鄧時海開始..tea for you/ \5 z* K3 B; M$ C3 r' P; q' q
2."普洱茶是貢茶這是事實" 沒有人說他是很高貴的茶..管他是不是番邦的產物..這跟你北上提兩串香蕉tea,t4u% o1 m  x% N+ s/ f
    看親戚...是不可同日而 ...

ulumochi

引用:

原帖由 來自高雄 於 2009-11-22 16:50 發表 tea,t4u, q# Y6 ]8 B" }

' I  B9 i! |6 ~  M) NTea For You 茶藝論壇
/ B$ S' e& l  }) A$ z8 _( Qtea,t4u1. 呵呵..不是喔..越陳越香是早期香港(廣東)就有如此一說法..並不是由鄧時海開始..
3 @2 r6 [  J5 U; ~7 l6 [Tea For You 茶藝論壇2."普洱茶是貢茶這是事實" 沒有人說他是很高貴的茶..管他是不是番邦的產物..這跟你北上提兩串香蕉Tea For You 茶藝論壇' s* }& l6 c) q/ A9 n# t; w
    看親戚...是不可同日而 ...

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! e) l* C9 G/ m, Vtea,t4u1.早期是多早期？？如果越陳越香這個說法在很早期就成立，那麼『爺爺作茶/爸爸存茶/兒子賣茶』依照邏輯應該在很早期就有人在幹（例如老酒越陳越香，酒廠自然會推出陳釀老酒應市，商家/收藏者也會有藏酒的習慣），可事實上香港廣東一帶並沒有家族是這樣幹的。雲南進貢的貢茶也是新茶，如果越陳越香成立，那麼雲南藩主應該進貢百年老茶給皇帝才對。tea for you# f( l7 K! o; E& x! `8 K! x$ F8 b, [
2.越陳越稀少，越稀少越貴，這句話是成立的，但是越陳越香卻不一定成立。百年號級老茶不一定比紅印藍印黃印好喝。
: T: h% p4 h+ ?+ w2 Htea,t4u3.普洱茶在清朝是貢茶是事實，但是並無法因此推論出什麼。就好像我小學一年級每一科都考100分，就能因此推導出我長大能夠得到諾貝爾獎。
6 f7 L+ g' x6 \! |. ]tea,t4u4普洱茶.越陳越香是現代人品飲上的風潮，是近十幾年區域性品飲者互相建立起來的共識，並非真理。要不然你拿一片新茶和一片老茶到歐洲或非洲或美洲（沒有普洱茶越陳越香共識的國外地區）泡給當地人民試喝並做民調，他們認為哪一種好喝的結論絕對跟在亞洲地區的民調不同，可知越陳越香的共識是經過推廣建構出來的

ulumochi

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原帖由 來自高雄 於 2009-11-22 17:08 發表
. `/ X' g. w$ E, B9 _% Rtea,t4u
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" ]% |3 q( P0 A3 `* atea for you我相信在台灣的業者對從事普洱茶以來...都是從接觸港滄茶開始tea,t4u( F' c# _- e5 j5 S  \
我自己也不例外....而且..對於港倉茶..對於港商  我還有著一份濃濃的情懷t4u.com.tw$ t% w$ B% d- n, C
因為..我是從那裡學站起來....從不懂到稍微懂...tea,t4u" t4 P, L, e0 b# d, y! i
再說.... 港倉茶你 ...

Tea For You 茶藝論壇. b. F3 z% a4 g, X* ~

. b0 w, b: V1 Q( @; @) U( v" Et4u.com.tw請不要這麼說，我都說了我近來也都喝不入倉生茶，當然不會拿石頭砸自己的腳。
* h  L: g, p% s* A+ G+ t0 E& f! Ftea,t4u我不是『保濕派』，我只是想要還原當年普洱茶為何會風行的功臣，當然也不是要攻擊您的立論，事實上您也是推廣普洱茶的功臣，不是麼？

ulumochi

我深信普洱茶有傲視所有其他茶品的絕對優勢，所以我對他有信心，正所謂英雄不怕出生低，老普洱生茶好喝就是好喝，不需要他的背景身世加持，您說是吧？

ulumochi

[quote]原帖由 來自高雄 於 2009-11-22 17:08 發表 tea for you/ J- F: T5 y/ q- T: T2 E
tea for you) U9 J% G/ T- R4 o

6 C' {0 s  @1 x- C. Ttea,t4u我相信在台灣的業者對從事普洱茶以來...都是從接觸港滄茶開始, o, w: y) A1 t1 J* B9 e! c% P
我自己也不例外....而且..對於港倉茶..對於港商  我還有著一份濃濃的情懷
# E1 s3 P2 x, @3 c+ A/ X) f! @tea,t4u因為..我是從那裡學站起來....從不懂到稍微懂...
  u' Y# ]' u! h) D1 X再說.... 港倉茶你 ...
' D0 t4 B( v7 E- t; ?5 Ktea,t4u但我們都不得不承認...入倉的發明的的確確是為了縮短陳放時間,能夠提前販賣並飲用tea,t4u4 o$ c: I0 F5 c4 t6 C
已達經濟效益的考量之下的產物.....
3 c1 U& V+ [4 O7 v+ Etea for you這跟炒不炒作 誰炒作起來t4u.com.tw- d, Y4 o! D/ O
價值多少, 就算一片只有1塊錢也是兩回事
9 j0 N& ]5 d; `6 b7 H+ dtea for you沒有必要渾為一談!" l* k; l7 z: Z1 i* i- l/ F

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! k3 a* E2 P8 S, _( _/ W; I. \9 vtea for youtea for you( Z, b* T9 o. r
tea for you4 r. m' x, X1 ]; Y$ R- W
俗話說：無心插柳柳成陰
+ y0 s$ w* l' _' f! _; Ytea for you您說：入倉的發明的的確確是為了縮短陳放時間,能夠提前販賣並飲用...我100％贊同，但是您不可否認
# b" k) t- e% i# h6 _1 etea for you普洱茶當年會風行的對象絕對不是現在的不入倉茶，而是入倉茶Tea For You 茶藝論壇8 `$ {% o0 u8 E

0 x  V! c) i$ |; m( {這就好像我當年被女朋友拋棄，而自暴自棄絕食半個月，想不到竟然減肥10公斤變成帥哥一個而得到林志玲的青睞
* ?& N; S* v% c; ?* |! ]# S以平心論那是無心插柳的
' U; W" ]% {# i/ n8 R/ Nt4u.com.tw所以事後回想起來Tea For You 茶藝論壇# U7 \4 A, p8 \5 o
我應該感謝當年拋棄我的不識貨的前女友才對
  c+ `; s6 G1 u- B; JTea For You 茶藝論壇而不是否定他

ulumochi

引用:

原帖由 ulumochi 於 2009-11-22 17:36 發表
1 q! T: J9 t$ p+ Vtea,t4u[quote]原帖由 來自高雄 於 2009-11-22 17:08 發表
, h, k1 _. ?; h' d# y- o9 vtea,t4ut4u.com.tw8 p4 T1 ~7 @& [: R$ R2 P, S

$ L- A2 r, l$ i" `9 r9 wtea,t4u我相信在台灣的業者對從事普洱茶以來...都是從接觸港滄茶開始
$ X( t. p0 s; o0 @, E/ R4 stea,t4u我自己也不例外....而且..對於港倉茶..對於港商 ...

; u" A- O* U. y& L& }! Q- etea for youtea,t4u1 V! @: W( M# |+ c  `& H3 j  h
再說一次
/ {. w+ @: {' A" M$ b; C1 sTea For You 茶藝論壇我100％支持喝不入倉生茶tea for you9 G1 m0 {. @- q1 S+ _6 U/ n: R1 a& x
但是我也100％感謝當年拋棄我的前女友使我減肥成功