翕哱艸堂

引用:

原帖由 jihlong
* _7 H( F5 u0 d5 J3 B' P& }. Ktea,t4u於 2008-6-25 00:24 發表
9 J2 c* Z8 e, At4u.com.tw還有蒸青以後直接放布袋揉一揉就壓成餅了tea for you4 n# b+ H( t# u! H
6 R$ I4 O5 h. b/ O. B, L那個揉布袋的應該也是關鍵人物 ...

tea,t4u1 l1 O  ~& b. J) X0 P1 o/ S
看了這一段，tea,t4u" G7 F/ B( A+ e+ t. f" `9 X
以為是傳統進壓茶的壓製加工作法，tea,t4u7 l0 ?! v+ E& H% z6 a. O
將毛茶依底茶、梭邊、窩尖、抓尖，蒸軟後，tea,t4u1 ]. G% g6 m0 j* C
倒入布袋，稍微揉一下收口，然後壓餅的作法。tea for you; ~+ x* m" |/ ?+ s" H

$ q- q/ A. v- N* D4 g9 F: p# z8 @% \$ Etea,t4u可兄又說：
& d' I  B# R) e( w- vt4u.com.tw

引用:

原帖由 jihlong/ \5 H4 |- i; _8 V4 h
於 2008-6-25 19:29 發表 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=4715&ptid=484][/url]t4u.com.tw$ b% E" m' _- Q; b# i
老大說寧洱那邊沒有毛茶的工序tea for you' ?# r8 V# d8 f/ r0 X" d9 |
都是樹上直接摘然後萎凋,發酵,直接蒸,殺青後團揉壓成餅
/ z/ l% k- }! A& l7 Z& ^Tea For You 茶藝論壇送到工廠仍然是鮮葉狀態

tea for you- O& V- }) C2 W$ |8 l8 w
t4u.com.tw' C+ t& g4 A8 \" S! C  S( C" c
那又推翻了小弟所述的上一段文獻上的傳統作法！！
* h. |7 P/ X3 @: p5 s' ~, vtea,t4u
" c$ _  L; n, B$ N  _3 {tea,t4u小弟還有一疑問，tea,t4u' e% h6 ?3 i' b6 V
蒸菁殺青後馬上團揉壓餅（蒸青以後直接放布袋揉一揉就壓成餅了）tea,t4u0 S" h" N+ N) G+ ?+ O0 s& j
沒有經過乾燥的工序，是不是會造成茶葉嚴重紅變？？

翕哱艸堂

引用:

原帖由 jihlong 於 2008-6-25 18:37 發表 t4u.com.tw6 \7 u; S5 `0 |  o$ E- s0 s
一開始他們也是用台灣炒青的方式,可是發現炒青後布袋怎麼扭都沒辦法成餅tea,t4u. S0 l' z* p! l4 U" G
: N/ v3 c0 T7 e: A+ T9 \' J( M$ y5 o; {6 H2 ]7 K* {& G) E. A最後只好還是使用當地的辦法用蒸青的方式 ...

tea,t4u' {" Q9 B- B% a- U" x
這一段話，總是想問些什麼，
6 M* H& U9 _, |+ C' q% P$ Ytea for you但卻想不出要問什麼！！tea,t4u/ j& c+ M# N, e7 a, E( I- |8 F1 H

9 w# I/ Z# k; C1 q  itea for you或許真得了老年癡呆症。

lin146

還是不懂 ...  還請指教
. }, M9 _  H" c) |0 P% |Tea For You 茶藝論壇t4u.com.tw0 j6 J. u4 v  d$ d3 R3 d" u$ B0 J
(生葉)殺青 後須經過--> 揉捻成條(毛茶)  --> 置冷(曬晾) --> 蒸餅 --> 壓茶
0 v1 u5 |' ^/ H* k0 [tea for youtea,t4u" G) W6 N) Y0 l. \( M
如果依  jihlon兄 所言 則 " 殺青(蒸青) " 後 跳過 " 揉捻 "  與 " 置冷(曬晾) " 兩個製程 .  88年會有這種現象小弟認為不合理 . tea for you" B# b+ I& J9 C9 ?8 o& |4 P+ W' }
並且從餅面上看 .此茶是有經過揉捻成條狀的 .tea,t4u4 x) O! \% N# G" C/ y: b+ x8 O

! q  [; E8 e0 t所以 . 小弟還是認為 您老大所記憶的製程應該有所跳開 .  應該不是 " 蒸青" 而是 " 蒸餅 "  .tea,t4u6 O, T3 A) W7 v3 v
而之前的  殺青 --> 揉捻-->  置冷  應該沒注意到或在它處完成而沒看到 . tea,t4u6 c! d) d7 |( A( ^0 @3 Y; j* U7 l7 t
% ?* _% `. x* J; x6 X% f, F
小弟沒懷疑此茶的年代 . 茶質 . 真假 ... 只是在製程上提出不解之處 . 請 兄勿誤解小弟的動機喔.

茶海

引用:

原帖由 jihlong 於 2008-6-25 19:29 發表
7 U# i0 c- E6 w1 l' ltea,t4u不是,這我有很清楚的問老大tea for you5 w; k% D9 S% r* c
老大說寧洱那邊沒有毛茶的工序
, N% y$ p8 Q1 Z* j$ v, ^tea for you都是樹上直接摘然後萎凋,發酵,直接蒸,殺青後團揉壓成餅
9 W* ?+ E/ X# C7 [8 D: T5 {( g6 P9 MTea For You 茶藝論壇送到工廠仍然是鮮葉狀態

( M: @3 g) v& z但不知.....真醇雅的製作工序....亦如此或其他................

jihlong

請翻回去看第一頁,小弟一開始就說過這茶没經過毛茶階段t4u.com.tw- ]  R+ y* ]6 c# _! M7 ~/ [) u
老大以前是專業製茶師(現在是台灣茶葉批發商),黃教授是茶改場前輩,你想他們會不知道甚麼是毛茶嗎?
5 W' P" G" ~# DTea For You 茶藝論壇我一開始也以為他記錯了,或不了解毛茶的定義,結果他的回答是寧洱那邊根本不知道甚麼是毛茶
$ n8 g9 ?) e4 K% f: J$ Vtea,t4u揉茶是有揉不過是在布袋裡揉
5 ^& n8 d% o1 H" `tea for you另外關於乾燥問題,壓成餅後曬乾...就這麼簡單tea for you% r! c7 T7 |& h/ M. D% N0 I& n: a
tea,t4u/ n( K9 U5 W6 R4 h
後來查了茶葉的相關書籍,找到了宋代大觀茶論
' E8 R/ p. D2 u5 I7 Y0 gt4u.com.tw我發表在92樓,你們可以回去看一下tea,t4u8 Q" s$ m  ?/ v
北宋大觀茶論中有提到tea,t4u4 J+ f( U' \+ W/ }
茶之美惡、尤系於蒸芽壓黃之得失。蒸太生則芽滑，故色清而味烈；過熟則芽爛，故茶色赤而不膠。壓久則氣竭昧漓，不及則色暗昧澀。蒸芽欲及熟而香，壓黃欲膏盡急止。如此，則製造之功，十已得七、八矣。tea,t4u( d" C% @) @. L$ q) c, `+ {
6 D" _7 ?, D* `0 v( \3 ~2 D0 p6 \
你們看這段宋代製程像在說毛茶壓成餅嗎?
' y0 D( f/ H% v* ?6 j& n8 _) `在討論這問題前先請教各位先進tea,t4u* N; ]. g# H' {5 o. X$ B% X( J9 x4 S
你們真的覺得近20年來的大廠茶餅有哪餅以後會轉成紅黃藍印或以前號級茶的味道嗎?
8 E8 [, z& Q5 T1 E6 `" i3 ctea,t4u不論乾或濕倉Tea For You 茶藝論壇! g4 p* V0 h6 E8 a- Q# r, \
至少我還没遇過,但是這餅卻是現在就有這種味道了,而且很濃,只差在口感還不夠溫潤
' u9 R/ x) i- c  ^Tea For You 茶藝論壇所以我認為老大的敘訴沒有問題
  n  t  [0 S0 S0 {t4u.com.tw有問題的是在毛茶這個說法從何而來t4u.com.tw/ m# H% u- l2 w  t, C- v; Q# R
為何要有毛茶階段?tea for you) H0 i2 [$ R1 C
要知道經過文革大陸很多史料跟記載都被毀壞tea for you- J/ y. k2 y3 Q0 p$ b) h
很多現在的資料都是1985後找一些老人口述或鄉野調查結果tea for you& k/ U& k0 v* R: z  M
全面性夠麼?至少老大這個寧洱製程就没收錄到
3 ?0 i* r: W! b& a: ~  H9 gtea,t4u各位想想,在民國初年或清代以前一些茶號的規模,跟設廠位置有需要收毛茶嗎?' M( b; @! Z3 n9 D- D
鮮葉既然很近,為何不直接作成餅,還要先製成毛茶再壓?
! {4 U3 ]- S( F9 B0 @tea,t4u再想想文革以後大廠的規模,這種大量生產方式tea,t4u0 i! Z& P& u& G0 g7 N# Q
廠房跟茶區的距離,商標的標示,茶餅大小的均一性...等等需求tea,t4u/ l  J( x, }6 I( x/ J/ \- j
這才需要毛茶這階段Tea For You 茶藝論壇, v. {, P+ ~$ i" o' N) b+ \
再回去看看文革以前的老茶,每餅的大小,餅面茶葉配置,餅模...等等的均一性如何?tea,t4u' y" O3 f$ ]1 J1 w! B, a& d
由此或許可以得到一些不同於目前主流的概念t4u.com.tw" j2 B# [% b" x6 V! u: [; I
tea for you4 R6 P/ L6 g0 P0 n6 a( ~' V& A1 c
老大那裡剩没幾餅了他也不想賣只想分享給老友tea,t4u' p) ~& V$ H. q, M' r# H
聽老大說黃教授的餅也早已銷售完畢tea,t4u/ {+ i5 ?* X( r
說這些有必要嗎?
0 p3 o' L6 ^* Q/ a) S4 ~  H老大是勸我喜歡了就默默喝就好,他們這些老班也不想再出名了Tea For You 茶藝論壇1 N1 R3 [0 E5 I
談這些只是多一些口水,對他也没絲毫助益tea,t4u4 L! W- c( \& r& w
可是小弟就是放不下
1 Y' n) J) y4 c" q! ^' ^) i一個很有可能是對的製程,為何要藏私t4u.com.tw  M7 X# X, e4 G% B
於是才會有這一連串的討論

jihlong

另外不知以前在哪裡的文章中有見過關於黃印的一些敘述tea,t4u$ v% L( H5 n- [! j" j
7572好像是有堆沃程序,七子小黃印早期是嚐試用毛茶蒸熟的方式來取得後發酵
, ]! X2 H5 D6 V5 vtea,t4u為何要蒸熟,我很清楚的記得那文章是寫蒸熟而不是蒸壓,只是在哪裡看過的實在記不起來了Tea For You 茶藝論壇" A6 G0 r! j. d( h  g( I3 P% L! N
很可能當時有人提起老製程有蒸青,但是已經是毛茶了,只好拿去蒸熟
+ k* ]. y) Y! K& m  U2 Htea,t4u這是小弟的謬論,提供參考9 I- @% W4 A0 U! G& s% T2 e
也望見過那篇文章的朋友幫忙提點一下tea,t4u& S! `1 a9 c" H) h2 Y) ^

8 ]7 B! Q# @! w9 `tea,t4u7 E! A0 ?! y) x
原7542為7572誤植,特此更正tea,t4u# @# E1 q! k5 o3 M; _0 s" t5 ]" N
tea,t4u) k2 E( q+ q9 C, h
[ 本帖最後由 jihlong 於 2008-6-25 22:38 編輯 ]

門外

謝謝J兄很辛苦的幫忙提供了許多答案.
" O5 Z* {3 g3 wt4u.com.tw不過這些答案之中又各自衍生了更多的問題.: W7 E8 k7 a* x5 H& v4 Q0 W4 f7 }
主因就是太顛覆了.所以更需要仔細的思索.
' X2 \) e; ?3 F+ I6 d+ u- Gt4u.com.tw個人沒有任何立場.只想多長點見識.
4 z. o' O1 m2 F( B5 U' q讓對的還原.讓不正確的部分修正.9 m/ i/ n/ G# q% s) @  j0 G
Tea For You 茶藝論壇" M& E2 }. ]" o
“蒸到適當的熟度(這是一個師父控制的,關於這部分老大比較不清楚怎麼樣算熟),就倒進布袋,然後揉一揉壓成餅(這揉的部分又是另一個師父)”
% [" b) L( q* I8 e2 B這個敘述真的很像後段的製程.可是j兄再三強調不是毛料壓餅而是鮮葉.tea for you$ F! b! k( h( I+ X  f
問題是直接以蒸籠殺青之後趁熱直接揉捻幾下必需馬上壓餅.
7 N0 V1 {* \. V  K$ X所以裝茶秤茶就很容易出狀況了.tea for you( I1 G: o5 H3 f  r1 C( H
(一般製程是以乾毛茶裝入布袋秤重後在蒸壓)
, S$ d6 h) i* ]% G# L' t6 X) A另外就是鮮葉的來源. 只有當地附近的大茶園區鮮葉才有可能.tea for you" L& s( E. `8 c# U0 v0 |/ [$ [! G
那麼就不可能用易武料.因為茶菁來源太遠.
2 Z- |$ {! I! A# z  ^tea,t4u當時運輸沒有辦法把採好的鮮葉即時送到寧洱.
, c0 r" N6 B6 {9 m1 stea,t4u思茅其它茶區的料恐怕也來不及.

羽身

各位討論的茶餅 如果手上有80年 或90年同慶號 可做比對

jihlong

引用:

原帖由 羽身 於 2008-6-25 23:37 發表 3 n+ o1 ^! m5 n$ o
各位討論的茶餅 如果手上有80年 或90年同慶號 可做比對

t4u.com.tw5 W& w- |3 C+ Q* v, J: Y
那個餅型類似僅供參考,味道是完全不同的tea for you! o% Q. E$ q3 D' \" Y1 Q( f- y
同慶號都有港倉味,不過模子倒是跟福宇那餅很像

jihlong

引用:

原帖由 門外 於 2008-6-25 22:50 發表
! ^& Z: k$ o" W& S& |4 r問題是直接以蒸籠殺青之後趁熱直接揉捻幾下必需馬上壓餅.# @* X* W' S' v# I
( {  B/ l' _  [( ltea for you所以裝茶秤茶就很容易出狀況了.6 C' V, F! n- ^: g7 o9 l; P' Y; F, f8 t* O6 H; R: C
(一般製程是以乾毛茶裝入布袋秤重後在蒸壓)4 X& `, v9 F: a3 ptea,t4u; z/ a3 F0 }/ O
另外就是鮮葉的來源. 只有當地附近的大茶園區鮮葉才有可能.tea,t4u! r( b" N! }# [
# E+ r' }7 k& g# L# v" S2 Z6 a那麼就不可能用易武料.因為茶菁來源太遠.* N( j5 N. \& J
' q. b& g% b( K; ?( ?. NTea For You 茶藝論壇當時運輸沒有辦法把採好的鮮葉即時送到寧洱., i: c) d  ]& f0 j! W! |" _tea,t4u2 C; S$ q8 \: w* ?/ p" d# b
思茅其它茶區的料恐怕也來不及..

4 [! ?2 a. v3 Ktea for you就是没秤所以餅餅大小不同,你可以去看那些古老茶餅,哪個可以找出大小跟配菜相同的
* K. ]$ W8 L* M/ M- V1 N1 `1 _tea for you另外就說過老大這餅是在茶農家壓的
& H) I2 t. h9 }" a$ y1 j0 B福宇那餅才是在工廠壓的tea,t4u/ {$ T' ]' G! x- R$ V
餅模完全不同(但都是石模)
& g- B% E5 f" g$ MTea For You 茶藝論壇簡單來說一餅是寧洱附近的鮮葉tea for you! m) ~2 S9 z( ?. d: O& Q9 x
一餅是不明高山的鮮葉
6 j% {7 R7 q7 \) t( bt4u.com.tw3 k. g( V. w; _2 Q
[ 本帖最後由 jihlong 於 2008-6-25 23:51 編輯 ]