lin146

不只是小弟不相信有蒸青又不揉捻這不合邏輯的推論 . 在雲南產地的專家也從未聽過有此一說 .tea,t4u- H% d( H% N$ Z  H8 h# W
您能在雲南找到有人能證明或文憲資料 說明普洱茶這樣的製茶方式嗎 ?

ulumochi

人家誰說過有蒸青又不揉捻??

ulumochi

老大說寧洱那邊沒有毛茶的工序
- U8 O5 k! O6 i% E$ B1 a: Ctea for you都是樹上直接摘然後萎凋,發酵,直接蒸,殺青後團揉壓成餅
) v5 j1 P/ H* K& X+ ptea,t4u**********************************tea for you2 }6 W/ S2 p( ]; V) Q/ }: Q' \2 T
Tea For You 茶藝論壇" N5 ~* A$ H# h2 C. a! P/ \5 V, T7 h
陳兄明明是這樣講tea,t4u1 S: t6 o6 c" i8 E

5 D& a& J  ^( J6 itea,t4u兄如何理解為>>>有蒸青又不揉捻這不合邏輯的推論

jihlong

引用:

原帖由 lin146 於 2008-6-26 15:26 發表 Tea For You 茶藝論壇& w  {) U: }- k6 G# G" b
不只是小弟不相信有蒸青又不揉捻這不合邏輯的推論 . 在雲南產地的專家也從未聽過有此一說 .
0 `9 K$ [* f1 U" ut4u.com.tw您能在雲南找到有人能證明或文憲資料 說明普洱茶這樣的製茶方式嗎 ?

4 w* k8 I( e8 v1 E, K- H9 b0 x' T  otea,t4uTea For You 茶藝論壇9 u" H' b! N: _" @) K
感謝U兄幫忙回覆tea,t4u4 F2 `6 K) v% Y1 ^2 w
小弟在重複老大製程時說的很清楚
3 R( ^/ f$ m) s& x: Vtea,t4u採摘,萎凋,發酵,蒸青,團揉,壓餅tea,t4u6 u8 q& p6 G3 ^6 L
為避免對各製程的誤解,以下再詳細說明一次
6 O9 U7 s/ U! e5 |
, s4 G* _# }4 p3 H, @9 `tea for you採摘 鮮葉由樹上以剪刀剪下(注意這個剪刀,跟現在以手捻不同),放入竹簍內,收集到一定數量背至工廠(老大那餅是背回農家)
" i& A$ H, l; `3 H" `7 E4 ^tea,t4u
. Z$ A9 c& z+ d9 `8 Ntea for you萎凋 以日曬方式萎凋tea,t4u% A$ y1 g; M8 i* g. h( N  m7 {+ ]# ^8 u7 g

% H0 v3 ]5 |) q; ktea,t4u發酵 移入室內發酵
" U/ [" a$ P& P, A7 l8 F0 PTea For You 茶藝論壇以上兩個製程由老大負責,萎凋程度及發酵程度由老大控制
: t7 x8 c4 |- xtea,t4u
9 [8 t' `( r/ M2 W- gtea,t4u蒸青 使用土造爐子,下有鍋,上有蒸籠,但是鍋跟蒸籠均在爐子裡面(這爐有點特殊,跟一般家庭蒸籠的認知不同,所以我重複問了幾次)
5 t( t" Z( K$ V- _tea for you這樣的蒸法優點是加熱比較迅速,而且可以由火的大小來控制溫度跟溼度<----這是我的看法
  N, C9 r" k  }+ g4 P" K, W( P蒸青也是由專人負責的,火候跟殺青度由專門的老師傅負責tea for you  R, B% ~2 n0 ~5 Y( e

# C& e8 A5 q& f; Mtea for you團揉 蒸完青將茶葉移到布袋中團揉(這位師傅聽說在去之前已經在台灣手工揉了將近20年布球了)tea,t4u+ {; M/ }% i$ K2 \8 ?

' T$ o( ?! |+ w) j7 itea,t4u壓餅 團揉後以石模壓製

lin146

82樓
3 K0 K- f+ ?. ?3 R7 ITea For You 茶藝論壇t4u.com.tw8 s; t0 U& t5 [, h. `5 \5 ~6 J
只知道東西分兩批,黃教授那批算比較接近當時傳統的做法tea,t4u/ t: [9 D# T' W1 u  c
因為是在工廠壓的所以必須先製成毛茶,老大這批算是實驗品
6 Z8 A. m5 u2 x4 l- W, wtea,t4u是在茶農家製作的,所以品質參差不齊,每餅長的都不一樣
+ d2 m" V8 n1 p4 R/ K2 b4 {tea,t4u至於毛茶的製作是否老大有插手,這我真的不清楚/ X% l. R8 p, T6 w0 r

  z# J* s2 {1 Q: d2 V/ Q1 y2 QTea For You 茶藝論壇87樓
% ]$ {4 U1 E4 k" k  ~Tea For You 茶藝論壇
: r& |" R1 h% O' l- l9 t不知以前小弟有無提到他們的殺青方式,小弟一直以為是採用鍋炒殺青( D  K. W/ C, L! t
原因是老大有提到鍋,今天跟他聊製程才知道不是鍋炒殺青,是採用蒸青的方式i  
& S! C8 _5 I' O% o$ M3 Rtea,t4u...............
3 _8 b% {& ^1 j9 H' f# A' s, s我想這是這餅口味異於現代製程普洱的主要因素Tea For You 茶藝論壇( a& f6 {/ f* W7 h" F. c  a  Z
現在蒸是用在毛茶要壓成餅這一部分的製程
7 e4 B- B/ ^: P' a2 |) j3 JTea For You 茶藝論壇老大他們的蒸是用來殺青,順便團揉壓製成餅tea for you. z& _$ G$ }! d5 v8 x2 f
112樓
3 j! H3 _9 s8 q9 ]tea,t4u另外據老大說,當初他們7個加上黃教授共8個,總共在山裡待了2個月,那些餅不是當地人作的,是這些台灣帶去的老師父做的Tea For You 茶藝論壇$ \( c( a$ K5 v& _" i9 S2 d

: a- M- a0 U, K& p8 |9 qtea,t4u還有蒸青以後直接放布袋揉一揉就壓成餅了
$ E, m+ G5 C, l) a( o7 S1 c' Rtea for yout4u.com.tw% L+ M8 p  q: V7 ], T# d
老大說寧洱那邊沒有毛茶的工序Tea For You 茶藝論壇) a3 c( q" c4 {5 [
都是樹上直接摘然後萎凋,發酵,直接蒸,殺青後團揉壓成餅
& L. e- x0 B3 R7 s" D2 G: e% ntea,t4u送到工廠仍然是鮮葉狀態tea for you3 O# D2 L$ @* Q
...............................
2 H# [1 p  Z) Q3 Ct4u.com.twtea,t4u# ~; @8 J0 T6 I& e* P" b

2 x+ j1 r3 X" X- o) vt4u.com.tw在布袋裡揉 ...
, Q& f' [% [& [) {0 _2 B9 G3 k能揉成條狀 ?
4 I2 T( Y& t5 n9 z6 O- _tea,t4u
' Q  S- D/ L: p1 }Tea For You 茶藝論壇萎凋,發酵,直接蒸,殺青後團揉壓成餅 ?t4u.com.tw9 U3 W' q4 M, W5 i  t- s/ ?* K  }  B
t4u.com.tw  W+ B" a: b4 I9 V
不懂 ! 蒸過的茶不晾開揉捻有可能會成條狀 ?
: @  X7 m$ Q$ X1 I4 I7 A( N: dtea for you
5 I& H! X  c* E0 L6 K看了幾次都不懂 ?. 連雲南專業的製茶人也不懂 ? tea,t4u6 _! Q$ _  t  r# l" c% c
也因此小弟之前才會說是否把 " 蒸餅 " 說成 " 蒸青 " . 但又肯定不是 !
4 g- P0 ^* g# u- r1 {$ H# ltea,t4u
# N1 G+ t* e1 u6 H7 qtea,t4u不懂 ! 真的不懂 ! 小弟真的是太魯智鈍了 .  閉著眼睛相信就好了 .
( P. P; }6 z4 J/ m/ r( F. jtea,t4u tea for you* |8 f: R' Z' m0 v# B
U 大俠最懂 .
' v; |# Z# W3 p$ jTea For You 茶藝論壇請問大俠 . 今年要不要去做點這樣的茶回來 ? 蒸青-->在布袋理揉一揉就能成條狀 .  的茶餅
5 U+ }4 ]' z; ?, |2 F! o) x# s# St4u.com.tw讓大家品嘗一下此失傳已久 . 如今重現江湖 . 驚天動地顛覆眾家觀念 . 獨一無二重現古法 . 不容懷疑 . 不容提問 . 不容討論 .  的好茶 . 小弟 "  乾敗嚇瘋 "  .

ulumochi

哈哈
$ O5 }+ G& P+ c  @/ et4u.com.tw我想做可是好像作不太出來...
, h; O* G8 T  z/ e  dtea for you
6 z. Q7 H9 ]) Q0 i/ eTea For You 茶藝論壇您說>>>不懂 ! 真的不懂 ! 小弟真的是太魯智鈍了$ Q- t8 ~/ O* E  c8 I9 z) |. k' h
>>>蒸青-->在布袋理揉一揉就能成條狀 .  的茶餅) i7 G% D3 O9 P. c
tea,t4u& Q& g- U: u+ U# q
這樣有很難嗎?
, u. {/ _( m6 m+ C6 D4 D( Rtea,t4u台灣茶以前就是這樣做出來的!!條狀算什麼?連球狀烏龍茶都揉的出來了!!tea for you3 [% H. a$ Q5 ~/ r- T
t4u.com.tw& y6 C+ U2 Y' V1 T" r
[ 本帖最後由 ulumochi 於 2008-6-26 17:35 編輯 ]

lin146

勐海茶也是這樣做出來的 ?6 M8 [5 Z. [/ `# T% [3 M
您有何證明 ? tea for you2 j" l# i# n. v
普洱茶的傳統是在布袋裡揉的 ? 您發現的 ?

lin146

.... 蒸青以後直接放布袋揉一揉就壓成餅了 ....! `- B" c; U8 T- N. w% J

; n- C4 A9 r% c& R& [- Htea,t4u這跟 臺灣烏龍茶 的機械揉捻布球差太多了吧 !
% ]0 W# U& \/ |) F  `t4u.com.tw您教我吧 !

lin146

176樓U 兄有改文喔 !
: Y  k3 t. Y1 b0 g5 j
- [1 R% W( A$ ?* @+ v+ D1 V% qtea,t4u剛剛忘了用引用留證

jihlong

引用:

原帖由 lin146 於 2008-6-26 17:39 發表
& ^% r- X" Z8 ?) f1 y0 _7 L% k4 m2 Wtea,t4u82樓Tea For You 茶藝論壇5 b7 g8 X% s$ |* n1 U
/ m* D" |  i7 W5 D& p4 X( X5 z" ?) l1 H6 l1 }' V
! f" S. e! ?4 r$ w$ X. z2 Z! X3 T+ d只知道東西分兩批,黃教授那批算比較接近當時傳統的做法- K' Q5 r! ^! [, n7 U. m8 F0 `tea for you4 N2 U. Z" A) L- u
因為是在工廠壓的所以必須先製成毛茶,老大這批算是實驗品5 ~% Z; K5 Z' n& {/ _  t2 o8 E! l" v( N
是在茶農家製作的,所以品質參差不齊,每餅長的都不一樣t4u.com.tw4 U/ j3 Z8 l* @: p1 g
8 E0 L2 j1 ~; H: H至於毛茶的製作是否老大有插手,這我真的不清楚2 M) m6 U8 _  o: ]7 Ptea for you; e; K2 P- y% V! L- [

% x: w5 x" c, Q0 Lt4u.com.tw---------------------------------------------------------------------------t4u.com.tw9 J6 ]4 E& T( i( k7 l
tea,t4u, a7 G9 t8 @. S5 n' Z: y* |7 P
.... 蒸青以後直接放布袋揉一揉就壓成餅了 ....t4u.com.tw! _8 P, t& F# A- C
2 n' B/ O: d! ~( _. V- a& K
這跟 臺灣烏龍茶 的機械揉捻布球差太多了吧 ! tea,t4u9 ~; H- {8 f& ~% M+ `4 \6 u
您教我吧 !

' v9 }* v4 _9 X因為2006問老大到發表已經過兩年,而且未獲得老大同意與支援
9 t7 C6 B+ C9 F! B- x在87樓之前的資料有些為小弟猜測
: y! [! ^; H5 T1 G. R/ jtea,t4u只知道東西分兩批,黃教授那批算比較接近當時傳統的做法- K' Q5 r! ^! [, n7 U. m8 F0 `% W3 [2 ~# K; b3 d+ j) `+ B* e
因為是在工廠壓的所以應該必須先製成毛茶,老大這批算是實驗品Tea For You 茶藝論壇" G" a, F' P" e" V1 Q$ r6 \
謹修正為應該,因為當時那部份我實在不清楚,老大又在國外没地方問t4u.com.tw: B+ ?/ p0 |9 {
87樓以後的資料是已經獲得老大諒解後的資料
0 F0 F/ F2 P% H- j: Z4 Q3 D% utea,t4u資料比較齊全深入,這部分尚請見諒
: B0 m% k7 p8 A( @) j* s7 htea,t4ut4u.com.tw& v4 K9 L" g: Q1 e; l
至於機械揉捻布球那是近代的製程,也是口味不同於早期烏龍茶的因素之一Tea For You 茶藝論壇1 C  ~4 x) k- d  U0 D6 B6 J
早期揉捻有分手工直接揉跟手工隔布揉兩種
0 U2 i: D1 Q( J0 J) d* c, x" r" u雖然隔布揉通常用於成型,但是在當地用於"團揉"並無不當,請兄諒察
! Y* `8 r+ {! W  ]tea,t4u  }+ ?5 y0 o8 U! }
北宋大觀茶論中有提到
. ?- v6 Y9 d, z! [  k* l7 m9 r0 Wt4u.com.tw茶之美惡、尤系於蒸芽壓黃之得失。蒸太生則芽滑，故色清而味烈；過熟則芽爛，故茶色赤而不膠。壓久則氣竭昧漓，不及則色暗昧澀。蒸芽欲及熟而香，壓黃欲膏盡急止。如此，則製造之功，十已得七、八矣。
, G) ]1 O* d  ?& E+ M; PTea For You 茶藝論壇
+ A4 I% V2 z. U6 F6 f9 `Tea For You 茶藝論壇我大概翻譯一下好了,不然好像有些人看不太懂tea,t4u, r: M5 g6 V  K* Z' d4 Y: y
這段是在說t4u.com.tw9 U, k3 h: q! I# U) B# D& e
茶做的好不好蒸青跟壓黃(註)這兩個步驟是關鍵,tea,t4u% x: e9 ~( m+ S- _' }: z7 F4 r
茶蒸的太生則茶會不容易定型,在茶湯的表現上顏色清淡,口味強烈
" m, {! ?4 u( I1 Z. }Tea For You 茶藝論壇蒸的太熟則會糊爛,在茶湯的表現上顏色會偏紅,膠質流失茶湯不黏稠
% Q; @( ]/ Y. b# R% T$ _! i) R. jtea,t4u壓黃時壓太久香氣會散失,滋味淡薄
: Z3 B' O. `- bTea For You 茶藝論壇壓黃不足時茶湯的顏色就會黯淡,味道苦澀- [8 `6 P. V- k) L; a3 B
蒸青的重點在於剛好茶葉青味去除,香氣出現tea for you7 k) o9 N. x1 p: \4 x  C
壓黃的重點在茶的汁液壓出來了就趕快停止tea,t4u2 y, ~7 H1 Q# f0 R
如此製作成功的機率大概就有百分之七八十了t4u.com.tw  ~. Q. d  ]) A. A. g
t4u.com.tw( J% J) a7 B* \8 P
註,這裡的壓黃跟清代的團揉應該說的是同一件事,寧洱這揉布球的程序又跟宋代不謀而合
8 j0 c& x5 A! c' Btea,t4u據門兄提供普洱市的寧洱鎮有困鹿山非常出名
4 C1 r7 U" @% l% E% {% \( Z/ Wtea,t4u我查了困鹿山的資料,發現這裡有龐大而密集的古樹群tea,t4u' n2 N9 G* f2 x2 J$ a0 r
再加上這些與宋代不謀而合的程序,困鹿山是宋徽宗的御茶園可能性真的非常高- S* S6 a& T5 c: N