翕哱艸堂

引用:

原帖由 jihlong
# ?' n0 v/ p% _' e- i8 `tea,t4u於 2008-6-25 00:24 發表
9 ^$ Y5 I. ~" UTea For You 茶藝論壇還有蒸青以後直接放布袋揉一揉就壓成餅了tea for you+ a8 W( j& B5 u$ {3 b
6 R$ I4 O5 h. b/ O. B, L那個揉布袋的應該也是關鍵人物 ...

Tea For You 茶藝論壇: B7 y( ?, L" q( l
看了這一段，
% S5 K6 f/ s- C2 Q5 R# }tea,t4u以為是傳統進壓茶的壓製加工作法，
7 F0 w! d* w9 P: J# [將毛茶依底茶、梭邊、窩尖、抓尖，蒸軟後，tea for you$ |! y- v% ]5 q  L9 G
倒入布袋，稍微揉一下收口，然後壓餅的作法。t4u.com.tw# s" N* Z5 b" @' e+ S+ ?/ U
Tea For You 茶藝論壇7 C. I1 s# G+ H! J# S
可兄又說：Tea For You 茶藝論壇# _/ E, p& }) a0 _

引用:

原帖由 jihlongt4u.com.tw  V0 j% G' L7 C
於 2008-6-25 19:29 發表 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=4715&ptid=484][/url]7 t+ V, @  y5 t$ W: m& I% V
老大說寧洱那邊沒有毛茶的工序
' U2 H1 T+ k% stea,t4u都是樹上直接摘然後萎凋,發酵,直接蒸,殺青後團揉壓成餅tea for you( }2 S8 U6 p; V7 z3 |5 w3 A8 o
送到工廠仍然是鮮葉狀態

tea,t4u# ?2 y/ F5 P! _
tea,t4u1 O2 }. Y* S, ^9 r6 k! R
那又推翻了小弟所述的上一段文獻上的傳統作法！！
. n3 P5 T4 H9 ATea For You 茶藝論壇 tea,t4u" v" ^7 A& y! I* K% h; X
小弟還有一疑問，tea for you: s. X1 ]7 F. c% D# t
蒸菁殺青後馬上團揉壓餅（蒸青以後直接放布袋揉一揉就壓成餅了）
  X0 M6 j* J# atea,t4u沒有經過乾燥的工序，是不是會造成茶葉嚴重紅變？？

翕哱艸堂

引用:

原帖由 jihlong 於 2008-6-25 18:37 發表 tea,t4u# k) g6 ]/ f( o6 ~: l: p( {
一開始他們也是用台灣炒青的方式,可是發現炒青後布袋怎麼扭都沒辦法成餅
7 O6 g3 M! o1 F, `- r; G7 W' Rt4u.com.tw: N/ v3 c0 T7 e: A+ T9 \' J( M$ y5 o; {6 H2 ]7 K* {& G) E. A最後只好還是使用當地的辦法用蒸青的方式 ...

" C% P2 A4 q4 E0 C$ v9 r
這一段話，總是想問些什麼，
- e1 L5 z+ C* W4 B; `  ctea,t4u但卻想不出要問什麼！！
0 I6 w2 u) R: m! _1 ~2 RTea For You 茶藝論壇
# C" C- R- Y% T$ N9 y% w, ]Tea For You 茶藝論壇或許真得了老年癡呆症。

lin146

還是不懂 ...  還請指教
: F, b! H, H" I* C4 otea for yout4u.com.tw2 E7 N3 G% v% v0 j; ]# S0 H$ z" X5 B$ x
(生葉)殺青 後須經過--> 揉捻成條(毛茶)  --> 置冷(曬晾) --> 蒸餅 --> 壓茶
- }( R. c6 P$ M' I" pt4u.com.twtea,t4u+ \' w$ u4 V2 B- o# L9 I- L7 ~1 N. [
如果依  jihlon兄 所言 則 " 殺青(蒸青) " 後 跳過 " 揉捻 "  與 " 置冷(曬晾) " 兩個製程 .  88年會有這種現象小弟認為不合理 .
6 g' ~1 f: \3 L2 r% dtea,t4u並且從餅面上看 .此茶是有經過揉捻成條狀的 .
7 L1 H8 B/ W# }5 s/ d6 Q0 Y- DTea For You 茶藝論壇tea,t4u7 @$ {: @. C9 e! Z$ o
所以 . 小弟還是認為 您老大所記憶的製程應該有所跳開 .  應該不是 " 蒸青" 而是 " 蒸餅 "  .t4u.com.tw, ?2 x9 C+ ^. M' m) D1 q" j
而之前的  殺青 --> 揉捻-->  置冷  應該沒注意到或在它處完成而沒看到 .
4 e+ K) Q. j: p! c/ vt4u.com.twtea for you/ n: e; [) i: T& r: N
小弟沒懷疑此茶的年代 . 茶質 . 真假 ... 只是在製程上提出不解之處 . 請 兄勿誤解小弟的動機喔.

茶海

引用:

原帖由 jihlong 於 2008-6-25 19:29 發表
% g  D+ D, w2 J0 W2 t8 J7 qt4u.com.tw不是,這我有很清楚的問老大
. a8 C" r5 ?: D4 [tea,t4u老大說寧洱那邊沒有毛茶的工序tea for you  @5 C/ {0 ]1 O* a0 u0 C' A( M9 \: [
都是樹上直接摘然後萎凋,發酵,直接蒸,殺青後團揉壓成餅Tea For You 茶藝論壇% t- [; ]& f& Q) K
送到工廠仍然是鮮葉狀態

% ?0 c: A2 z( Itea for you但不知.....真醇雅的製作工序....亦如此或其他................

jihlong

請翻回去看第一頁,小弟一開始就說過這茶没經過毛茶階段tea for you% w& `9 Z7 ^' Y1 C2 }1 d+ R  F5 x# p
老大以前是專業製茶師(現在是台灣茶葉批發商),黃教授是茶改場前輩,你想他們會不知道甚麼是毛茶嗎?t4u.com.tw1 r8 I3 I9 B' f) @4 d( T7 U7 \1 u- n
我一開始也以為他記錯了,或不了解毛茶的定義,結果他的回答是寧洱那邊根本不知道甚麼是毛茶t4u.com.tw, f0 H% ~, f8 x* Z1 j
揉茶是有揉不過是在布袋裡揉
9 O( ~# a; z# G, H' mtea for you另外關於乾燥問題,壓成餅後曬乾...就這麼簡單tea,t4u: N5 Y" G3 v- y7 k7 o

+ x: V+ i9 c& w) g: n6 L+ V/ jtea,t4u後來查了茶葉的相關書籍,找到了宋代大觀茶論
" \0 B8 u' ~& q4 d- B& w8 Y我發表在92樓,你們可以回去看一下
3 M4 ]2 C4 f# ~/ \tea,t4u北宋大觀茶論中有提到
- i. {, [) W  k* D) I$ {0 C( X茶之美惡、尤系於蒸芽壓黃之得失。蒸太生則芽滑，故色清而味烈；過熟則芽爛，故茶色赤而不膠。壓久則氣竭昧漓，不及則色暗昧澀。蒸芽欲及熟而香，壓黃欲膏盡急止。如此，則製造之功，十已得七、八矣。
- a0 x7 h5 s1 h) |! _: {' z% Z
# C3 ^* _, f6 H; ^  F4 {% TTea For You 茶藝論壇你們看這段宋代製程像在說毛茶壓成餅嗎?
0 W4 G& w2 W& C& J  ^# zTea For You 茶藝論壇在討論這問題前先請教各位先進
( ]8 Z0 b, j) g1 j+ r0 L- [tea,t4u你們真的覺得近20年來的大廠茶餅有哪餅以後會轉成紅黃藍印或以前號級茶的味道嗎?t4u.com.tw# I: q2 V/ H4 q! m4 j, ~
不論乾或濕倉tea,t4u1 ^* Q7 |9 k+ I; r6 h% f# [
至少我還没遇過,但是這餅卻是現在就有這種味道了,而且很濃,只差在口感還不夠溫潤tea,t4u2 f3 t6 y6 X1 \. w# m. ?( I
所以我認為老大的敘訴沒有問題tea for you4 ]+ k5 `, m9 {
有問題的是在毛茶這個說法從何而來
9 ?- ~2 I4 J! q  t為何要有毛茶階段?
3 X) ^1 G2 o. D+ E  R. |* a2 O' X+ wtea,t4u要知道經過文革大陸很多史料跟記載都被毀壞
. U1 N9 Q9 w1 R" i" q* p0 s1 Wtea for you很多現在的資料都是1985後找一些老人口述或鄉野調查結果
/ \  i# b6 Y. f8 p# U( |* ttea,t4u全面性夠麼?至少老大這個寧洱製程就没收錄到
9 [! J( D; l# {: C各位想想,在民國初年或清代以前一些茶號的規模,跟設廠位置有需要收毛茶嗎?tea for you6 Q' w' a0 A- G  H3 `$ O& T
鮮葉既然很近,為何不直接作成餅,還要先製成毛茶再壓?
. g0 @4 y3 M8 M6 N: r' A$ X' [+ Dtea for you再想想文革以後大廠的規模,這種大量生產方式
$ a+ T6 `$ D- G& utea for you廠房跟茶區的距離,商標的標示,茶餅大小的均一性...等等需求Tea For You 茶藝論壇' ?+ P) P; ]: U( E  l9 f
這才需要毛茶這階段
% G0 E. A/ Q. R- d3 V# k- aTea For You 茶藝論壇再回去看看文革以前的老茶,每餅的大小,餅面茶葉配置,餅模...等等的均一性如何?
- o8 H7 u3 G+ y由此或許可以得到一些不同於目前主流的概念
. u! |" f* i8 c
3 \. K- u$ P3 U, sTea For You 茶藝論壇老大那裡剩没幾餅了他也不想賣只想分享給老友. C9 U# o! N; Z2 {0 l
聽老大說黃教授的餅也早已銷售完畢
; K6 P2 }2 e9 }tea,t4u說這些有必要嗎?
, Y5 E: q! s; dtea,t4u老大是勸我喜歡了就默默喝就好,他們這些老班也不想再出名了
( v+ g9 z7 Z3 B: l1 Otea for you談這些只是多一些口水,對他也没絲毫助益tea for you& x# j3 D4 {7 Y) E; F
可是小弟就是放不下Tea For You 茶藝論壇* w+ O: v* Y% }4 ]4 m
一個很有可能是對的製程,為何要藏私
% J3 v3 ~5 c7 X& ntea for you於是才會有這一連串的討論

jihlong

另外不知以前在哪裡的文章中有見過關於黃印的一些敘述7 E+ F5 ^3 O( n" d) r$ ~
7572好像是有堆沃程序,七子小黃印早期是嚐試用毛茶蒸熟的方式來取得後發酵
. ?8 E' g3 E6 E0 L為何要蒸熟,我很清楚的記得那文章是寫蒸熟而不是蒸壓,只是在哪裡看過的實在記不起來了
3 f/ T  I3 g3 L6 e+ d4 K很可能當時有人提起老製程有蒸青,但是已經是毛茶了,只好拿去蒸熟tea for you9 I2 X/ P/ a2 |) ?
這是小弟的謬論,提供參考t4u.com.tw1 d( D+ C! i6 r+ u- V
也望見過那篇文章的朋友幫忙提點一下
- S9 E6 j- P0 e% ]9 mtea,t4u
" Y& o2 H9 X( ?* X! ?, l: {' ]t4u.com.tw
  Q, m, w/ l8 `- N: t: M8 ^9 etea,t4u原7542為7572誤植,特此更正t4u.com.tw9 p, o- s& g* X; ]5 E
Tea For You 茶藝論壇' i6 c& _4 C- T6 a
[ 本帖最後由 jihlong 於 2008-6-25 22:38 編輯 ]

門外

謝謝J兄很辛苦的幫忙提供了許多答案.* _! a1 ?( B& R. \6 L
不過這些答案之中又各自衍生了更多的問題.
2 B! @8 u- q4 _1 O1 S& dTea For You 茶藝論壇主因就是太顛覆了.所以更需要仔細的思索.
& e) s2 P1 U; F) \) TTea For You 茶藝論壇個人沒有任何立場.只想多長點見識.tea for you8 j; b- ]" o  {& y# ~& W
讓對的還原.讓不正確的部分修正.tea,t4u. M5 i/ m* X$ [" Q" j# @# F1 y: c
Tea For You 茶藝論壇& w5 S! P, ]- J9 w* d1 Z# _
“蒸到適當的熟度(這是一個師父控制的,關於這部分老大比較不清楚怎麼樣算熟),就倒進布袋,然後揉一揉壓成餅(這揉的部分又是另一個師父)”tea,t4u$ W# }% s0 C" P  p- k1 d1 _
這個敘述真的很像後段的製程.可是j兄再三強調不是毛料壓餅而是鮮葉./ h% q4 x$ N- k1 ^
問題是直接以蒸籠殺青之後趁熱直接揉捻幾下必需馬上壓餅.tea,t4u9 m; l' P  W3 ?( O
所以裝茶秤茶就很容易出狀況了.
; X& N' ~- n7 r0 s+ X& T: S! Rtea,t4u(一般製程是以乾毛茶裝入布袋秤重後在蒸壓)% J( A) D8 ?3 s, t( e+ @
另外就是鮮葉的來源. 只有當地附近的大茶園區鮮葉才有可能.4 r2 e9 s1 m5 W2 ]
那麼就不可能用易武料.因為茶菁來源太遠.tea,t4u/ |5 \3 u: j- V7 I  k: `( }/ R
當時運輸沒有辦法把採好的鮮葉即時送到寧洱.tea for you+ ^8 n! o! C0 z3 w1 K
思茅其它茶區的料恐怕也來不及.

羽身

各位討論的茶餅 如果手上有80年 或90年同慶號 可做比對

jihlong

引用:

原帖由 羽身 於 2008-6-25 23:37 發表
' B! t0 U$ _" `4 ftea for you各位討論的茶餅 如果手上有80年 或90年同慶號 可做比對

3 z% x! K- F, T' D; n4 iTea For You 茶藝論壇那個餅型類似僅供參考,味道是完全不同的
. Y0 A" ?4 {3 R5 GTea For You 茶藝論壇同慶號都有港倉味,不過模子倒是跟福宇那餅很像

jihlong

引用:

原帖由 門外 於 2008-6-25 22:50 發表
7 T6 U) I0 M6 |" z2 |Tea For You 茶藝論壇問題是直接以蒸籠殺青之後趁熱直接揉捻幾下必需馬上壓餅.# @* X* W' S' v# ITea For You 茶藝論壇! J. W* H! M2 y* m% O
所以裝茶秤茶就很容易出狀況了.6 C' V, F! n- ^: g7 o9 l; P
/ z3 F! ~+ z; j; \5 B& c' Vtea,t4u(一般製程是以乾毛茶裝入布袋秤重後在蒸壓)4 X& `, v9 F: a3 p
4 m+ \* h8 T2 ]7 U/ o0 vtea,t4u另外就是鮮葉的來源. 只有當地附近的大茶園區鮮葉才有可能.
- S. {# [7 Y# h. D* _; P2 ^  V# E+ r' }7 k& g# L# v" S2 Z6 a那麼就不可能用易武料.因為茶菁來源太遠.* N( j5 N. \& J
& I5 L9 l) O8 p" g! B1 X0 a" w# Xtea for you當時運輸沒有辦法把採好的鮮葉即時送到寧洱., i: c) d  ]& f0 j! W! |" _
. f/ k, P, L% q$ mTea For You 茶藝論壇思茅其它茶區的料恐怕也來不及..

t4u.com.tw, [; Z) o: c& c# V. j. b
就是没秤所以餅餅大小不同,你可以去看那些古老茶餅,哪個可以找出大小跟配菜相同的Tea For You 茶藝論壇, m3 H# f9 N7 l& p
另外就說過老大這餅是在茶農家壓的tea,t4u  F& y! x) {, G( Q  m, [
福宇那餅才是在工廠壓的Tea For You 茶藝論壇" v  O7 P1 b" h7 z& f& F: Q
餅模完全不同(但都是石模)Tea For You 茶藝論壇! z& p  f4 E7 d7 y' f! A
簡單來說一餅是寧洱附近的鮮葉
+ V; |+ ~" y) O& O: A3 ut4u.com.tw一餅是不明高山的鮮葉
: q% I: ~6 ~0 a2 ctea,t4u. ]% F2 \3 _( \8 E2 n
[ 本帖最後由 jihlong 於 2008-6-25 23:51 編輯 ]