翕哱艸堂

引用:

原帖由 jihlong
4 h9 Z/ A7 W0 D8 a. [tea for you於 2008-6-25 00:24 發表tea,t4u8 b! Q  i- t* J. x) _
還有蒸青以後直接放布袋揉一揉就壓成餅了
; Y# \3 t. ~. V  q4 W. @' tTea For You 茶藝論壇6 R$ I4 O5 h. b/ O. B, L那個揉布袋的應該也是關鍵人物 ...

7 d6 N% F; ^9 k  _1 ^: r8 ytea,t4u看了這一段，; ~0 F  }- m- s6 f
以為是傳統進壓茶的壓製加工作法，tea for you& b/ J9 |0 V8 G2 q* c, m* {
將毛茶依底茶、梭邊、窩尖、抓尖，蒸軟後，tea,t4u9 a" L2 K# K( \! o: f: Q
倒入布袋，稍微揉一下收口，然後壓餅的作法。Tea For You 茶藝論壇8 ?$ j  D+ m' }% h2 x, n
tea for you% L) O+ B/ ?2 o; X8 @& r, K
可兄又說：
9 {) W$ p" T7 ^! m6 H- w

引用:

原帖由 jihlongtea,t4u) m4 B7 S6 z$ ^+ U
於 2008-6-25 19:29 發表 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=4715&ptid=484][/url]
- I# F1 L# d0 @* r  H, M& W7 I+ [老大說寧洱那邊沒有毛茶的工序t4u.com.tw9 V3 g3 o" ~" Y- x" Z
都是樹上直接摘然後萎凋,發酵,直接蒸,殺青後團揉壓成餅
% _' ?# N( R* Mtea,t4u送到工廠仍然是鮮葉狀態

. H/ L2 c6 U# ctea,t4u
& S3 {0 H; D2 K% m7 W' gt4u.com.tw那又推翻了小弟所述的上一段文獻上的傳統作法！！t4u.com.tw9 f! @4 b! z* f1 [/ s
' U3 a  }- y* V1 u$ M
小弟還有一疑問，Tea For You 茶藝論壇# B" G# c: j# C
蒸菁殺青後馬上團揉壓餅（蒸青以後直接放布袋揉一揉就壓成餅了）
, U7 _1 _  H+ M2 gtea,t4u沒有經過乾燥的工序，是不是會造成茶葉嚴重紅變？？

翕哱艸堂

引用:

原帖由 jihlong 於 2008-6-25 18:37 發表
) u$ l! _8 Q9 w- ot4u.com.tw一開始他們也是用台灣炒青的方式,可是發現炒青後布袋怎麼扭都沒辦法成餅
2 g: L( Q  v/ W( A3 Mtea for you: N/ v3 c0 T7 e: A+ T9 \' J( M$ y5 o; {6 H2 ]7 K* {& G) E. A最後只好還是使用當地的辦法用蒸青的方式 ...

t4u.com.tw! D9 c+ e* }" y9 f. H/ r' G; _$ ^) D
這一段話，總是想問些什麼，tea,t4u0 x4 G6 Z1 T# R1 Z* t9 U
但卻想不出要問什麼！！
7 b+ u3 l( w/ A9 w% }( c/ wtea,t4u/ K' {# n: g/ L+ j+ B4 e) _
或許真得了老年癡呆症。

lin146

還是不懂 ...  還請指教Tea For You 茶藝論壇' g  O  Q$ [/ e  i

5 P( O+ B" e2 M" Htea,t4u(生葉)殺青 後須經過--> 揉捻成條(毛茶)  --> 置冷(曬晾) --> 蒸餅 --> 壓茶
+ }$ N# n& L& n* [% Dtea for youtea,t4u' u, C. K3 q) N
如果依  jihlon兄 所言 則 " 殺青(蒸青) " 後 跳過 " 揉捻 "  與 " 置冷(曬晾) " 兩個製程 .  88年會有這種現象小弟認為不合理 .
8 R, H  F: P1 X並且從餅面上看 .此茶是有經過揉捻成條狀的 ." `6 X# }9 I8 Q1 }

6 F, |2 u! N% Jtea for you所以 . 小弟還是認為 您老大所記憶的製程應該有所跳開 .  應該不是 " 蒸青" 而是 " 蒸餅 "  .t4u.com.tw( I. O. k. h$ t" \  _7 j: f
而之前的  殺青 --> 揉捻-->  置冷  應該沒注意到或在它處完成而沒看到 . Tea For You 茶藝論壇% M2 Y0 j4 D  q4 L. `
; U' B9 m" \. y# T; _' s
小弟沒懷疑此茶的年代 . 茶質 . 真假 ... 只是在製程上提出不解之處 . 請 兄勿誤解小弟的動機喔.

茶海

引用:

原帖由 jihlong 於 2008-6-25 19:29 發表 6 r8 _5 m! _4 X
不是,這我有很清楚的問老大
- M% a, M% l; ctea for you老大說寧洱那邊沒有毛茶的工序t4u.com.tw+ k+ j6 u! Q7 E( O% @
都是樹上直接摘然後萎凋,發酵,直接蒸,殺青後團揉壓成餅
! `. W/ ], j" T9 QTea For You 茶藝論壇送到工廠仍然是鮮葉狀態

6 t0 L+ @  ~; s& Utea,t4u但不知.....真醇雅的製作工序....亦如此或其他................

jihlong

請翻回去看第一頁,小弟一開始就說過這茶没經過毛茶階段
/ T! S) q- _: ?9 C% ptea for you老大以前是專業製茶師(現在是台灣茶葉批發商),黃教授是茶改場前輩,你想他們會不知道甚麼是毛茶嗎?Tea For You 茶藝論壇- `- ^, [# W+ Q6 Z$ J' k: }6 Y5 {
我一開始也以為他記錯了,或不了解毛茶的定義,結果他的回答是寧洱那邊根本不知道甚麼是毛茶" y0 p2 t9 @* p" K2 G3 `  A& H
揉茶是有揉不過是在布袋裡揉
, D3 }: s7 I- p& P! yTea For You 茶藝論壇另外關於乾燥問題,壓成餅後曬乾...就這麼簡單
  H  @4 v5 p0 e2 L4 h7 Q4 Htea,t4utea for you: [5 i: U& l4 l$ \. G. v) |
後來查了茶葉的相關書籍,找到了宋代大觀茶論tea,t4u# ?& \" a: u0 S. V
我發表在92樓,你們可以回去看一下
! _. @1 T5 P2 Y/ ]tea,t4u北宋大觀茶論中有提到
* ~8 Q7 j2 ?* t3 E# G" [* Z: m, R6 e茶之美惡、尤系於蒸芽壓黃之得失。蒸太生則芽滑，故色清而味烈；過熟則芽爛，故茶色赤而不膠。壓久則氣竭昧漓，不及則色暗昧澀。蒸芽欲及熟而香，壓黃欲膏盡急止。如此，則製造之功，十已得七、八矣。
! [& H6 g; m1 p# Rtea,t4uTea For You 茶藝論壇' h& `! B' @& M+ w5 P! Q
你們看這段宋代製程像在說毛茶壓成餅嗎?
5 F+ f9 H+ ?/ `& }/ z4 @0 wt4u.com.tw在討論這問題前先請教各位先進Tea For You 茶藝論壇# h0 D7 W5 p2 O# U! Y1 [
你們真的覺得近20年來的大廠茶餅有哪餅以後會轉成紅黃藍印或以前號級茶的味道嗎?Tea For You 茶藝論壇6 l3 }" f- X- Z0 I9 p( `) H
不論乾或濕倉, {, t; @) g7 F8 M; @
至少我還没遇過,但是這餅卻是現在就有這種味道了,而且很濃,只差在口感還不夠溫潤tea,t4u9 A9 w( E. c' s) s: X. O8 O
所以我認為老大的敘訴沒有問題tea for you! p6 Q( Z2 v7 P
有問題的是在毛茶這個說法從何而來
3 v' F# y8 ^% x! P" C( @' g為何要有毛茶階段?
, G; B. x' D8 |Tea For You 茶藝論壇要知道經過文革大陸很多史料跟記載都被毀壞
5 h# e+ b0 R) d8 k1 w3 rtea for you很多現在的資料都是1985後找一些老人口述或鄉野調查結果
, N* H4 F- v  ?3 q$ j% w. n  Etea for you全面性夠麼?至少老大這個寧洱製程就没收錄到
/ X2 j4 g0 T! i, u  ptea,t4u各位想想,在民國初年或清代以前一些茶號的規模,跟設廠位置有需要收毛茶嗎?% n4 T4 p0 i5 w+ k+ G* W* h
鮮葉既然很近,為何不直接作成餅,還要先製成毛茶再壓?
& H1 ]7 Y; o' ^2 N/ h: ~% D0 W再想想文革以後大廠的規模,這種大量生產方式tea,t4u; s5 ^2 V6 o; v9 {$ v0 y
廠房跟茶區的距離,商標的標示,茶餅大小的均一性...等等需求tea,t4u6 ^  h" `2 i2 j( \9 _! P
這才需要毛茶這階段# o1 |( ~  A$ o0 D) f
再回去看看文革以前的老茶,每餅的大小,餅面茶葉配置,餅模...等等的均一性如何?2 Q$ P) ~5 a  {2 q" r
由此或許可以得到一些不同於目前主流的概念1 v; W& T5 J+ P$ p( f! `: N
tea,t4u3 V: n, g; n- K3 y: Y2 Q! A
老大那裡剩没幾餅了他也不想賣只想分享給老友
) V5 h' D6 z: L% W3 d  mtea,t4u聽老大說黃教授的餅也早已銷售完畢
) D7 C5 c0 a8 u3 N! J說這些有必要嗎?
. d; Y, U# S7 s4 q$ Y* c( UTea For You 茶藝論壇老大是勸我喜歡了就默默喝就好,他們這些老班也不想再出名了
9 b# s- b  L7 T4 M4 v" K9 ktea for you談這些只是多一些口水,對他也没絲毫助益t4u.com.tw; w! ^3 D: d: w, \6 g' f' J
可是小弟就是放不下: J; ]7 g! \1 V+ ?4 O( O5 E
一個很有可能是對的製程,為何要藏私
6 I- B6 ?. R2 S! a: J5 YTea For You 茶藝論壇於是才會有這一連串的討論

jihlong

另外不知以前在哪裡的文章中有見過關於黃印的一些敘述
1 j; |+ L/ n2 {: ~2 e# |5 W8 YTea For You 茶藝論壇7572好像是有堆沃程序,七子小黃印早期是嚐試用毛茶蒸熟的方式來取得後發酵tea for you5 J" N! f8 l; x& s( U) q) h
為何要蒸熟,我很清楚的記得那文章是寫蒸熟而不是蒸壓,只是在哪裡看過的實在記不起來了
! \% i, I) O7 U( Y+ b& y) |9 xt4u.com.tw很可能當時有人提起老製程有蒸青,但是已經是毛茶了,只好拿去蒸熟
6 e1 Y6 k; f& E" c& {t4u.com.tw這是小弟的謬論,提供參考
( l2 Y& b2 D  B% m" e% Ztea for you也望見過那篇文章的朋友幫忙提點一下tea for you# P& i1 E! t; p; P
tea for you% h. X5 R7 ?, t' h
Tea For You 茶藝論壇3 }5 e% y+ b. e
原7542為7572誤植,特此更正/ }% v  z, R0 _' A, N  [7 M

/ ?( q% j; l9 ~' ]tea,t4u[ 本帖最後由 jihlong 於 2008-6-25 22:38 編輯 ]

門外

謝謝J兄很辛苦的幫忙提供了許多答案.
7 S) a$ M9 m7 Itea,t4u不過這些答案之中又各自衍生了更多的問題.
; j  H) W3 ]  J4 h4 S0 RTea For You 茶藝論壇主因就是太顛覆了.所以更需要仔細的思索.
  q0 j6 u5 V5 e+ Otea,t4u個人沒有任何立場.只想多長點見識.6 K9 u% l$ e# r7 t2 T/ O
讓對的還原.讓不正確的部分修正.
$ w7 C  M6 b& R( Z3 N! z4 P; Ntea,t4utea,t4u8 U$ q+ a! d0 l/ X' d1 x' @
“蒸到適當的熟度(這是一個師父控制的,關於這部分老大比較不清楚怎麼樣算熟),就倒進布袋,然後揉一揉壓成餅(這揉的部分又是另一個師父)”tea for you' A6 k, K* i* P( v
這個敘述真的很像後段的製程.可是j兄再三強調不是毛料壓餅而是鮮葉.t4u.com.tw; ]* l  y! ]6 Q. f+ j
問題是直接以蒸籠殺青之後趁熱直接揉捻幾下必需馬上壓餅.tea for you9 D- D7 E1 C1 `8 F7 ?
所以裝茶秤茶就很容易出狀況了.
6 e: g" U6 i$ H( y2 X' _tea,t4u(一般製程是以乾毛茶裝入布袋秤重後在蒸壓)Tea For You 茶藝論壇1 P0 I" e. ]& M7 y2 k3 @% a1 b  j
另外就是鮮葉的來源. 只有當地附近的大茶園區鮮葉才有可能.
. n* ~3 j+ N& e那麼就不可能用易武料.因為茶菁來源太遠.
  j0 E( X: L) a: j9 x當時運輸沒有辦法把採好的鮮葉即時送到寧洱.t4u.com.tw7 d* j. r! m. r4 y# V& }9 l# H
思茅其它茶區的料恐怕也來不及.

羽身

各位討論的茶餅 如果手上有80年 或90年同慶號 可做比對

jihlong

引用:

原帖由 羽身 於 2008-6-25 23:37 發表
& G* A  K4 N! W; \) l4 \tea for you各位討論的茶餅 如果手上有80年 或90年同慶號 可做比對

tea,t4u( g* w1 A9 n/ X( J
那個餅型類似僅供參考,味道是完全不同的tea,t4u' k2 j: }1 g) r( I! E  H
同慶號都有港倉味,不過模子倒是跟福宇那餅很像

jihlong

引用:

原帖由 門外 於 2008-6-25 22:50 發表   x, A# T, F" \. n
問題是直接以蒸籠殺青之後趁熱直接揉捻幾下必需馬上壓餅.# @* X* W' S' v# Itea,t4u( F) g  _+ a( N5 z% u
所以裝茶秤茶就很容易出狀況了.6 C' V, F! n- ^: g7 o9 l; Pt4u.com.tw" J% B' l6 U7 i% j1 m2 I
(一般製程是以乾毛茶裝入布袋秤重後在蒸壓)4 X& `, v9 F: a3 p! R2 |) Y0 S) V5 U* n+ ?
另外就是鮮葉的來源. 只有當地附近的大茶園區鮮葉才有可能.tea for you7 g* Y7 |7 p7 R' K
# E+ r' }7 k& g# L# v" S2 Z6 a那麼就不可能用易武料.因為茶菁來源太遠.* N( j5 N. \& J
' R) n/ K2 x; Z7 P8 w5 Qtea,t4u當時運輸沒有辦法把採好的鮮葉即時送到寧洱., i: c) d  ]& f0 j! W! |" _tea,t4u( C8 _$ p! R& ^' H
思茅其它茶區的料恐怕也來不及..

tea,t4u+ s! Q4 j* |/ A7 H$ f9 q
就是没秤所以餅餅大小不同,你可以去看那些古老茶餅,哪個可以找出大小跟配菜相同的tea,t4u. u  |; j) w$ X4 W5 I) P: t, s. L
另外就說過老大這餅是在茶農家壓的tea,t4u* D" I: X+ d& W' i$ I
福宇那餅才是在工廠壓的Tea For You 茶藝論壇% @7 e. }% v7 w" y- J" R1 a/ x
餅模完全不同(但都是石模)Tea For You 茶藝論壇( S3 i5 K* Y5 m4 V
簡單來說一餅是寧洱附近的鮮葉7 B" n% X4 l8 f0 S. H0 l
一餅是不明高山的鮮葉tea,t4u' ]) v4 h2 G" l' \3 G

+ l5 J3 Z4 m1 \% T  j/ M# m' J4 K, q% [[ 本帖最後由 jihlong 於 2008-6-25 23:51 編輯 ]