lin146

不只是小弟不相信有蒸青又不揉捻這不合邏輯的推論 . 在雲南產地的專家也從未聽過有此一說 .Tea For You 茶藝論壇5 e- a6 X" ^2 |9 m. `: f: t' e
您能在雲南找到有人能證明或文憲資料 說明普洱茶這樣的製茶方式嗎 ?

ulumochi

人家誰說過有蒸青又不揉捻??

ulumochi

老大說寧洱那邊沒有毛茶的工序tea,t4u* v) ~! D# l5 a" e2 \
都是樹上直接摘然後萎凋,發酵,直接蒸,殺青後團揉壓成餅3 D; D& ?  z) ^5 B! A/ e: L
**********************************tea,t4u& F7 F$ z6 X( B* p

4 N  J* Y; Q3 T# H* utea,t4u陳兄明明是這樣講tea,t4u2 V( }0 W6 x+ r& `/ Z. X" x

! T$ C1 ~* {) C; @tea,t4u兄如何理解為>>>有蒸青又不揉捻這不合邏輯的推論

jihlong

引用:

原帖由 lin146 於 2008-6-26 15:26 發表 & [; k' {$ V3 I- O5 C
不只是小弟不相信有蒸青又不揉捻這不合邏輯的推論 . 在雲南產地的專家也從未聽過有此一說 .- j/ p5 q" j" w9 p: p) W3 [8 j( t
您能在雲南找到有人能證明或文憲資料 說明普洱茶這樣的製茶方式嗎 ?

tea,t4u; o3 }% X; ^0 |
t4u.com.tw0 R+ v  c4 f1 o, }6 @
感謝U兄幫忙回覆tea,t4u  d8 _8 W3 L6 V( i, {$ r, Y
小弟在重複老大製程時說的很清楚t4u.com.tw" C, X- L# w! o7 H  f
採摘,萎凋,發酵,蒸青,團揉,壓餅
; C9 f; ^# V" j1 Btea,t4u為避免對各製程的誤解,以下再詳細說明一次
0 w2 Q$ T: w/ a0 t( Bt4u.com.twTea For You 茶藝論壇; c# H( H' X! a# j, \0 P9 s! ~
採摘 鮮葉由樹上以剪刀剪下(注意這個剪刀,跟現在以手捻不同),放入竹簍內,收集到一定數量背至工廠(老大那餅是背回農家)tea,t4u4 T9 A+ u( a8 q

% p' y9 \! S% U# ]tea,t4u萎凋 以日曬方式萎凋
2 F) Z. t! u" M8 o; [' c0 utea for you
5 x; _7 ?5 m1 tTea For You 茶藝論壇發酵 移入室內發酵
( `. L0 @) ~. N0 tt4u.com.tw以上兩個製程由老大負責,萎凋程度及發酵程度由老大控制tea,t4u9 w- D- l' ?$ f! [# X( E0 C

, P5 f- d  f! k4 y2 X  RTea For You 茶藝論壇蒸青 使用土造爐子,下有鍋,上有蒸籠,但是鍋跟蒸籠均在爐子裡面(這爐有點特殊,跟一般家庭蒸籠的認知不同,所以我重複問了幾次)$ a+ w# m, X; h+ B. J- Z6 E2 m
這樣的蒸法優點是加熱比較迅速,而且可以由火的大小來控制溫度跟溼度<----這是我的看法t4u.com.tw' z9 a5 a& J5 J1 A: {9 B4 G
蒸青也是由專人負責的,火候跟殺青度由專門的老師傅負責
1 t. Q) t7 ~2 d6 y* j1 Mtea,t4u
) H9 F. [! j# V. ftea for you團揉 蒸完青將茶葉移到布袋中團揉(這位師傅聽說在去之前已經在台灣手工揉了將近20年布球了)
. K4 }' J/ h7 }- _6 `; ^# TTea For You 茶藝論壇tea,t4u- Z7 n3 }3 `. A3 V4 c
壓餅 團揉後以石模壓製

lin146

82樓
6 R# F, z0 L# P$ [& }) ?) atea,t4u
2 \- }1 s; l. L& H3 n( St4u.com.tw只知道東西分兩批,黃教授那批算比較接近當時傳統的做法tea,t4u" H! ?) ^7 X$ r+ u/ ?1 V
因為是在工廠壓的所以必須先製成毛茶,老大這批算是實驗品
; h& x0 v. j0 J+ I是在茶農家製作的,所以品質參差不齊,每餅長的都不一樣
  G& V8 }  n$ o; ot4u.com.tw至於毛茶的製作是否老大有插手,這我真的不清楚tea for you2 K' N4 ]  Z$ g/ y& m; \8 O) F
tea for you3 R% r1 \5 @/ h% a; N$ l1 W
87樓Tea For You 茶藝論壇( v" ^+ a7 {4 g5 m4 f* ]  N

- ^" G  L9 J4 e& L& h# et4u.com.tw不知以前小弟有無提到他們的殺青方式,小弟一直以為是採用鍋炒殺青Tea For You 茶藝論壇; D% ~4 L: w! @$ x% K# p0 S# |
原因是老大有提到鍋,今天跟他聊製程才知道不是鍋炒殺青,是採用蒸青的方式i  tea,t4u  o$ [& z8 X8 t  E- l- u3 x
...............tea for you$ N$ v$ c4 `5 L. \; r: Z7 ?! p
我想這是這餅口味異於現代製程普洱的主要因素tea for you7 A; \8 S. ]& c: W
現在蒸是用在毛茶要壓成餅這一部分的製程
) c7 D+ I% K5 N! ?9 gt4u.com.tw老大他們的蒸是用來殺青,順便團揉壓製成餅
1 X1 {+ A# d/ D) _4 W( n8 _t4u.com.tw112樓t4u.com.tw* X1 D5 B' p( j$ h* k3 _: r9 b& T3 l
另外據老大說,當初他們7個加上黃教授共8個,總共在山裡待了2個月,那些餅不是當地人作的,是這些台灣帶去的老師父做的
4 I: J* ?0 _, Ytea for you
; }' c) y) X# p* ^4 O; E9 ttea,t4u還有蒸青以後直接放布袋揉一揉就壓成餅了
5 r3 f% k0 L/ y" T/ ?% O! V7 [3 ntea,t4u
, Y! a9 Q3 J- j; d" s3 ^tea,t4u老大說寧洱那邊沒有毛茶的工序Tea For You 茶藝論壇/ }/ r' {* z7 U' v" D2 ~
都是樹上直接摘然後萎凋,發酵,直接蒸,殺青後團揉壓成餅Tea For You 茶藝論壇7 R  o7 q1 W! h/ X; ]  J- L
送到工廠仍然是鮮葉狀態tea for you; O! i* a, F) [, G+ i+ @
...............................tea,t4u: ?0 `9 Z3 S' \) |4 R- j6 O4 i
tea,t4u( X  z- Q& ^1 S7 V6 S
t4u.com.tw7 m  W- z. g7 X$ k4 @
在布袋裡揉 ...
0 e7 `+ t* ^4 G! o! Stea,t4u能揉成條狀 ? tea for you" i% W: S1 ]% {, e0 c

  H7 X* e# @: L& RTea For You 茶藝論壇萎凋,發酵,直接蒸,殺青後團揉壓成餅 ?5 [* k+ z2 Q6 a! R! `

: }* L, @! A4 Y& b) a7 |- Stea for you不懂 ! 蒸過的茶不晾開揉捻有可能會成條狀 ?
5 K) e; o) S0 Y# D* o. G* dt4u.com.tw
( w+ m3 j  n, B. @5 ]$ k' qtea for you看了幾次都不懂 ?. 連雲南專業的製茶人也不懂 ?
9 L: I! A' Z7 d1 n9 e) wtea,t4u也因此小弟之前才會說是否把 " 蒸餅 " 說成 " 蒸青 " . 但又肯定不是 ! Tea For You 茶藝論壇/ M; o6 o# l4 m1 F' W4 F4 f; d% r
tea,t4u( t& }+ q6 |5 Z( F. g8 K$ ]! B% p3 f
不懂 ! 真的不懂 ! 小弟真的是太魯智鈍了 .  閉著眼睛相信就好了 .
9 ?+ Y0 m; P$ ~9 V% I; x6 Nt4u.com.tw
- g) m0 r8 R& ^% R& u! jtea,t4uU 大俠最懂 . tea for you6 b& `) ]; V! z
請問大俠 . 今年要不要去做點這樣的茶回來 ? 蒸青-->在布袋理揉一揉就能成條狀 .  的茶餅
+ _/ M* @  q  n" S6 k% E讓大家品嘗一下此失傳已久 . 如今重現江湖 . 驚天動地顛覆眾家觀念 . 獨一無二重現古法 . 不容懷疑 . 不容提問 . 不容討論 .  的好茶 . 小弟 "  乾敗嚇瘋 "  .

ulumochi

哈哈t4u.com.tw8 ?* B& l  G! d# d7 Y" T6 o
我想做可是好像作不太出來...Tea For You 茶藝論壇2 a9 f8 h2 K9 a7 G' n7 O& \
& I& n" Y! ^2 @5 `
您說>>>不懂 ! 真的不懂 ! 小弟真的是太魯智鈍了
/ b' g# g3 l1 M* C: R8 }0 w, nTea For You 茶藝論壇>>>蒸青-->在布袋理揉一揉就能成條狀 .  的茶餅
" R$ }5 u1 q; }- v8 z0 z1 ^
5 z1 }: b0 h: I( P/ V) Stea,t4u這樣有很難嗎?tea,t4u( l. ^' X+ A9 X* z4 e9 Z- P# s' c' ~0 L
台灣茶以前就是這樣做出來的!!條狀算什麼?連球狀烏龍茶都揉的出來了!!tea,t4u" o5 J8 Z/ ?( J8 o5 {; @% F/ D
Tea For You 茶藝論壇9 J! m( }3 v6 a
[ 本帖最後由 ulumochi 於 2008-6-26 17:35 編輯 ]

lin146

勐海茶也是這樣做出來的 ?tea for you2 q# V- e  M: h; u
您有何證明 ? tea for you' ]% a  P  A# }: ], q3 z, M: |
普洱茶的傳統是在布袋裡揉的 ? 您發現的 ?

lin146

.... 蒸青以後直接放布袋揉一揉就壓成餅了 ....
" h! J) \! I9 O7 Z' Pt4u.com.tw
; b" c) [2 J8 E' `+ B+ `2 mtea,t4u這跟 臺灣烏龍茶 的機械揉捻布球差太多了吧 ! tea for you0 t) _1 `& G: K- O; W
您教我吧 !

lin146

176樓U 兄有改文喔 !
- h, [8 p1 R% k% {5 Mtea,t4u
. }  H+ J; N  Q7 h) S3 f剛剛忘了用引用留證

jihlong

引用:

原帖由 lin146 於 2008-6-26 17:39 發表
# {' R3 J  I9 {3 j$ N/ P( dtea for you82樓t4u.com.tw. b% D/ C8 [% L( M
/ m* D" |  i7 W5 Dt4u.com.tw2 h3 }# Q) B. K
! f" S. e! ?4 r$ w$ X. z2 Z! X3 T+ d只知道東西分兩批,黃教授那批算比較接近當時傳統的做法- K' Q5 r! ^! [, n7 U. m8 F0 `
# P& u, F, W4 C+ S/ ^% Atea for you因為是在工廠壓的所以必須先製成毛茶,老大這批算是實驗品5 ~% Z; K5 Z' n7 k; r7 j  ?/ k/ b) o7 x
是在茶農家製作的,所以品質參差不齊,每餅長的都不一樣
9 l+ K, I4 ^% M$ g  n6 E8 E0 L2 j1 ~; H: H至於毛茶的製作是否老大有插手,這我真的不清楚2 M) m6 U8 _  o: ]7 PTea For You 茶藝論壇, A- T/ K5 X) v& q

8 R; u8 B" ?5 J( a  w7 Ztea,t4u---------------------------------------------------------------------------
: @: C. Y; i- O5 `5 j, @$ QTea For You 茶藝論壇tea for you2 A8 ~; ^9 }. [& w, ]
.... 蒸青以後直接放布袋揉一揉就壓成餅了 ....t4u.com.tw4 T4 e* N# _9 Y1 i5 Q

# k3 F2 ]5 k7 b" Jtea,t4u這跟 臺灣烏龍茶 的機械揉捻布球差太多了吧 !
: d& f3 }, S& \您教我吧 !

t4u.com.tw" f7 W& H4 Z) f3 l
因為2006問老大到發表已經過兩年,而且未獲得老大同意與支援
+ P) L! o% I- {在87樓之前的資料有些為小弟猜測
1 s2 F5 E6 ^8 b- y1 Ktea for you只知道東西分兩批,黃教授那批算比較接近當時傳統的做法- K' Q5 r! ^! [, n7 U. m8 F0 `Tea For You 茶藝論壇8 [" @& o) s6 X* V0 W1 r3 @
因為是在工廠壓的所以應該必須先製成毛茶,老大這批算是實驗品t4u.com.tw: r. L" k3 C# R3 m% t, ]
謹修正為應該,因為當時那部份我實在不清楚,老大又在國外没地方問tea,t4u; @; I0 c# F: O8 {2 e* b9 O
87樓以後的資料是已經獲得老大諒解後的資料
+ o( a% n8 E' _3 O1 v! h$ gTea For You 茶藝論壇資料比較齊全深入,這部分尚請見諒
+ J" W- d% e$ @% y* h$ kTea For You 茶藝論壇Tea For You 茶藝論壇5 k/ ?7 J0 }* W- y; ~
至於機械揉捻布球那是近代的製程,也是口味不同於早期烏龍茶的因素之一
8 `* p1 G% z* N. F' H9 Dtea,t4u早期揉捻有分手工直接揉跟手工隔布揉兩種
8 m# H/ G) h  H, [+ DTea For You 茶藝論壇雖然隔布揉通常用於成型,但是在當地用於"團揉"並無不當,請兄諒察
. W: Z2 l* q' ^7 e$ m# n  _& E5 H
1 g* l6 f: I. B* E- o4 n1 z: DTea For You 茶藝論壇北宋大觀茶論中有提到t4u.com.tw3 S" ^8 ^  _$ f) k2 }  _
茶之美惡、尤系於蒸芽壓黃之得失。蒸太生則芽滑，故色清而味烈；過熟則芽爛，故茶色赤而不膠。壓久則氣竭昧漓，不及則色暗昧澀。蒸芽欲及熟而香，壓黃欲膏盡急止。如此，則製造之功，十已得七、八矣。
- d$ k% K- K: A/ ^) ]3 {
; w; @6 E6 T& s( `Tea For You 茶藝論壇我大概翻譯一下好了,不然好像有些人看不太懂tea,t4u) }! E( O$ h+ m1 c- V+ {
這段是在說& E5 Q( X- B/ J6 b. `
茶做的好不好蒸青跟壓黃(註)這兩個步驟是關鍵,tea,t4u# p$ _7 {4 E# O
茶蒸的太生則茶會不容易定型,在茶湯的表現上顏色清淡,口味強烈tea for you) M7 ]/ w6 ?9 @" C7 w
蒸的太熟則會糊爛,在茶湯的表現上顏色會偏紅,膠質流失茶湯不黏稠
( d! F  _" A# U% ^9 v6 YTea For You 茶藝論壇壓黃時壓太久香氣會散失,滋味淡薄
2 ~% x& S/ u% }壓黃不足時茶湯的顏色就會黯淡,味道苦澀tea,t4u- _2 ^) u/ ~2 L5 f9 S. S
蒸青的重點在於剛好茶葉青味去除,香氣出現tea for you  Z5 K" a/ r) ~! K: ^/ j% y
壓黃的重點在茶的汁液壓出來了就趕快停止
5 M1 ~. b. H0 s$ z7 i如此製作成功的機率大概就有百分之七八十了
3 v# J3 \, m4 U9 x/ Rtea,t4uTea For You 茶藝論壇; [) B1 |4 V; R9 d5 S% \' x6 j
註,這裡的壓黃跟清代的團揉應該說的是同一件事,寧洱這揉布球的程序又跟宋代不謀而合tea,t4u  n( p( w$ z$ l) d7 |$ `
據門兄提供普洱市的寧洱鎮有困鹿山非常出名tea,t4u" h1 {$ E! c% R& f. Z2 A
我查了困鹿山的資料,發現這裡有龐大而密集的古樹群
5 r& h, {, [( V& v& gt4u.com.tw再加上這些與宋代不謀而合的程序,困鹿山是宋徽宗的御茶園可能性真的非常高tea,t4u  M  `3 _! O  B. t5 P