chen6955

引用:

原帖由 翕哱艸堂 於 2009-12-1 18:43 發表 tea,t4u9 r( I& _' n* e% H; w9 T3 j
從韓國人拍攝的影片截下來的圖

tea,t4u$ U# `) ^/ i+ I7 ]

4 u6 c, ^9 u  d/ k4 F  B這顆萬壽龍團真的有到清朝那麼老嗎？Tea For You 茶藝論壇! f! W! h, l0 }  H) B9 r( b: q
怎麼芽頭還是白色的？
; E$ p% l( \( n' [5 U! l/ NTea For You 茶藝論壇非芽頭的部份看起來也還有點綠色。tea,t4u. g7 S$ \/ l1 H1 d2 e! j  n& K
如果照片沒有偏色，tea,t4u/ `: h5 Q: @% y! H8 o6 \  D
那我認為這一顆不會太老。

愛呷茶

引用:

原帖由 ulumochi 於 2009-11-30 02:03 發表
2 t7 c1 @7 \6 l' \$ z7 P! Dtea for you轉貼一下石先生在大陸論壇上針對這個主題寫的貼子----
. t  T3 Q8 w/ Wtea,t4u9 @. t4 q) b/ r1 s! Z, \

! a  R5 D, X7 Z+ D1 D/ rt4u.com.tw１渥堆熟茶工藝並非在1973年才完成，從歷史上很清楚記載，1957、1964年進出口公司二次率領下四大國營廠核心人員至廣東、香港了解濕倉茶；以目前了解的渥堆 ...

1 Q4 r) k* v0 f& N' P) S9 M# k' Ztea,t4u
% O( W4 ~+ f$ }1 X- L5 Y; Utea,t4u８普洱茶當貢茶，可不是像綠茶、烏龍一樣用蓋碗品飲。個人在北京故宮與管理者討論證實，滿清是馬背族，普洱茶是當作煮奶茶用，而不是當品飲茶。所以當貢茶的歷史，不需要拿來炫耀。
2 i- Y. x5 ^$ N% {t4u.com.tw Tea For You 茶藝論壇2 D5 y4 {3 t! r0 m
滿清嚴格說來不能完全算是馬背族，因為中國東北是土壤非常肥沃的黑土區(全世界著名的黑土僅有三處，除中國東北外，還有烏克蘭大平原和美國密西西比河流域)。黑土乃指有機物質平均含量在3%至10%之間，特別利於包括水稻、小麥、大豆、玉米等農作物生長的一種特殊土壤，北大荒的黑土層厚度達一公尺之深，以至於東北有「捏把黑土冒油花，插雙筷子也發芽」的俗話。tea,t4u8 X. J3 x1 `% I% d# J: a
tea for you$ F+ t: ]. h& N, N
東北黑土地處溫帶半濕潤地區，因此只要在溫度尚可的夏季，種植農作非常容易生長。冬季則因為嚴寒封凍土壤，才有放牧之舉。故自古女真就是農牧民族，因為他們也耕作農物，所以不論是宋代或是明末以後入主中原的女真族，很快就被漢化，就是因為他們骨子裡也有農業民族的基因。tea,t4u$ I1 h, h1 ~& P+ X6 E+ \! F" J

, [9 H- w# _- w0 W  Q. ltea,t4u至於蒙古、西藏等地，前者因為氣候乾燥，降雨不足，後者則長年冰凍，農作生長皆不易，因此以游牧維生。其族人多肉食，以茶能解牛羊之毒之故，助消化，所以發展出鹹奶茶和酥油茶的生活習慣。由於邊疆遊牧民族一日無茶不歡，所以中原王朝從唐朝發展出茶馬貿易，唐、宋、明帶皆以茶易馬(元朝蒙古族不缺戰馬，所以茶馬貿易衰退，以其他商品或金錢交易)。據史家考證，茶在邊境貿易並非著眼貿易經濟利益，而是中原王朝用邊疆人民生活必需品的「茶」來控制那些游牧民族，同時交換具有戰略價值馬匹的。tea for you% Z* k  R( j" h; b8 x

7 S4 v9 {, g# K" B6 M7 Itea for you茶馬貿易從唐開始具有規模，但是茶馬貿易主要交易對象是蒙古、西藏等民族，茶馬司的一些貿易據點在陜西、四川和甘肅。從唐朝以降，東北區從來沒開過茶馬貿易市場，換言之，茶品並非東北女真人生活之必需品。因為東北可大量生長農作，肉食只是東北人民生活的一部分，他們並不迫切需要「用茶來解牛羊之毒」，關外滿族人早期是沒有飲用奶茶傳統習慣的，你無法用茶貿易來控制威脅那些民族。Tea For You 茶藝論壇7 D+ ?' \* j" F1 k- O5 }; V% D) f
tea for you* V. W5 W  l  N

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8 w2 x2 v% p! \* b2 Stea for you[ 本帖最後由 愛呷茶 於 2009-12-2 06:47 編輯 ]

扶桑

引用:

原帖由 翕哱艸堂 於 2009-12-1 18:43 發表
6 h4 i7 o" g/ `$ D' i* r1 `7 YTea For You 茶藝論壇從韓國人拍攝的影片截下來的圖

/ E1 p$ ~, s' j2 Y( C# w# ktea,t4u超過百年的貢茶，看起來保存很好像純乾倉，不知有沒有那位前輩喝過呀 〞真想知道滋味如何

愛呷茶

引用:

原帖由 yucheng99 於 2009-12-1 14:06 發表
2 E4 E2 C" e( J7 j5 N0 ?% dTea For You 茶藝論壇石老師：
% t3 G: H2 D+ o/ o　- ^7 b4 y! w3 @. h8 S+ A
　　我個人的觀點是，夏天皇帝當然是喝龍井碧螺春，即能清心又能解渴．冬天寒冷，喝龍井好像就不太對味．喝能夠暖身的普洱是最恰當的(在台灣的冷熱不似大陸明顯，但我覺得台灣夏天喝烏龍茶是很舒服，一 ...

tea for you5 u& l+ l1 B7 ?

& @) h' b3 e+ m: p* c% qt4u.com.twtea for you; c: d7 d4 ~5 ^: L0 ]% x

& P/ j% O0 V5 {7 Z+ N( K# Otea,t4u........清宮的飲茶習俗，是以調飲（飲奶茶）與清飲並用。清初，按旗俗以飲奶茶為主，清朝後期，逐漸改為以清飲為主。.tea,t4u( t5 v( N4 N0 K: n  o
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東北建州女真自努爾哈赤逐漸強大以後，逐步把八旗制度往外擴展。因此滿清在關外時期，即有滿州八旗、蒙古八旗和漢軍八旗，換言之，旗人並不等於滿州女真族人。早期有飲用奶茶習俗的，通常是蒙古八旗。Tea For You 茶藝論壇, I! l+ d) G+ @* z  u# w& e

* E; U" w. u+ g2 @& I- mtea for you滿清為了擴展勢力，在打敗蒙古林丹汗之後，採親善政策，滿清皇室和貴族大量和蒙古貴族通婚，努爾哈赤、皇太極以及入關以後的順治，皇后人選都來自蒙古貴族，像著名的大玉兒孝莊皇后就來自蒙古科爾沁部。由於滿蒙長期通婚，蒙古貴族把飲奶茶之俗帶入滿清皇室，而滿蒙交界一帶的滿人因為長期接觸蒙古人，也開始學習喝奶茶。
% b/ `  @; \) q) J& A$ F. bTea For You 茶藝論壇 + \. N3 [* `2 x9 }& m$ k
　　其實滿族先世原無奶食之習，但是後來隨著滿、蒙二族人共同生活，滿族人逐漸有品飲奶茶的風氣。滿蒙旗人入關後，為應旗人生活之需，北京城內便有人在街上開設奶茶鋪，販售奶製品。然此時仍居關外的滿州族人，奶茶並非日常生活的一部分。像鹹奶茶至今仍為蒙古族的日常生活飲品，因為那是他們祖先留下的傳統，也是生活的一部分，但是至今中國東北喝奶茶之風氣並不盛，因此推測滿人喝奶茶並非傳統習俗。
. ~) G! k0 I; D% j; dt4u.com.tw
: c" I1 m( o  @8 st4u.com.tw[ 本帖最後由 愛呷茶 於 2009-12-2 08:44 編輯 ]

愛呷茶

普洱茶是當作煮奶茶用，而不是當品飲茶6 `$ b1 {3 J- ]% j$ x  i9 X

- J. C& G/ B: ~+ ~6 J4 eTea For You 茶藝論壇滿族人喝奶茶是受蒙古族影響，而蒙古人品飲的鹹奶茶，茶葉的基底並非普洱茶，而是來自湖南安化的黑磚茶或是湖北的青磚茶。尤其湖南安化生產黑茶歷史悠久，早在明朝萬曆年間由戶部正式定為運銷西北地區以茶易馬的「官茶」後，陝、甘、寧、晉地區的茶商，都到安化大量採購黑茶磚，運銷西北地區以茶易馬，至明末時期，西北地區的「邊茶」十之八九由安化黑茶供應。
1 U7 C4 W0 S! stea,t4u tea,t4u$ A, E0 q4 Y* x. h3 i7 Q9 J, J
普洱茶風行之後，許多人錯把普洱茶當作中國傳統茶馬貿易的主角。但是普洱茶產自雲南，該區在唐為南詔國，宋為大理國，換言之，那時產自雲南的滇茶根本就是境外之茶。
4 H9 v! F0 a6 r1 S* D5 @$ K! |Tea For You 茶藝論壇
5 U- Y% `1 J" h% J+ kt4u.com.tw中國本土在四川湖南皆有大量生產邊茶可供茶馬貿易，犯不著跟雲南的南詔或大理採買普洱茶再轉銷西北。雲南普洱茶在唐宋縱使有境外貿易，主要也是銷往西藏，但是那已屬於他國之間的國際貿易，中原王朝可管他不著。tea,t4u$ K- F- s( y, e  _5 v, T
tea,t4u5 C( K5 s. j# W( g" S% Q" i
雲南成為中國行省是在元朝，元朝時雲南有一個地名叫「步日部」，由於後來寫成漢字，就成了「普耳」（當時「耳」字無三點水），自此，「普洱」一詞從此得以正名寫入歷史。沒有固定名稱的雲南茶葉也被叫做「普茶」。在元人李京的《雲南志略•諸夷風俗》中就有「金齒百夷（即今之傣族）......交易五日一集，以氈、布、茶、鹽互相貿易」的記載。
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, @* e: B9 k# wt4u.com.tw明朝以後沐英(←就是金庸《鹿鼎記》沐劍屏的祖先)入雲南開墾，漢人開始大量移居雲南，此時產自雲南的茶品更進入漢民族的生活圈。明太祖雖下詔廢團茶，但影響所及主要以中原地區為主。明王朝和邊疆民族進行茶馬貿易，由於運輸路途遙遠，以經濟效益來說，散茶因體積過大，遠不及緊壓團茶，故茶馬市根本不受廢團茶詔令的影響，明朝萬曆年間（公元1620年），謝肇在他的《滇略》中有記載：「士庶用，皆普茶也，蒸而成團」可見邊茶仍然以生產緊壓團茶為主。雲南的普茶正式進入中國的茶馬交易歷史，應從明代開始。但是明代李時珍撰《本草綱目》並不收錄普洱茶之效，也許是因為中原漢人受廢團茶詔令影響，習慣品飲散茶，對於來自雲南邊疆、緊壓成團的普洱茶並不熟悉之故。《滇略》中所載「士庶用皆普茶」一語，應該指的是雲南地區，而非整個廣大的中國。
+ K2 X+ ?  @5 x0 e1 t. C2 Itea,t4u Tea For You 茶藝論壇- ?  \. U# l+ j
中國西南茶馬古道有川藏線和滇藏線，雲南的普洱茶主要銷往西藏，蒙古族很少接觸。滿清既然從蒙古處習得品飲奶茶之舉，所用的基底茶應該不是普洱茶。清入關之初，以吳三桂有戰功，封平西王，長年掌雲貴之區。吳三桂在雲貴可自授除文武官員，戰馬優先挑選，號為「西選」。其財政收支中央授權調配，故壟斷鹽井、銅礦之利，所鑄之錢時稱「西錢」。平西藩又經清廷授意，有通使達賴喇嘛之責，保互市茶、馬之業。因此吳三桂一年消耗軍餉數百萬兩，故有「清初財賦可謂半耗費於三藩」之謂。吳三桂跋扈，清廷頗為忌憚，即使其所貢的雲南土茶，清皇室也不敢大意任意品飲，故清初皇室並不重視雲南普洱茶。後三藩之亂雖定，但是雲南地區仍多有亂事，所以入貢中央應非常舉。Tea For You 茶藝論壇( s, |" t, I' P; T8 z

$ }' u, x+ T1 s7 ?2 U+ x0 zTea For You 茶藝論壇普洱茶被滿清皇室普遍接受，已經遲至雍正年間，因此和「滿清是馬背族，普洱茶是當作煮奶茶用」之說相去甚遠。時雲貴總督鄂爾泰向中央進貢普洱茶和茶膏，頗受雍正帝青睞，雍正七年(1729年)方指定雲南普洱茶正式納入滿清皇室指定貢茶。但是此時清廷對雲南仍頗有猜忌，未久茶膏即轉而由中央貢茶院選用茶馬司所進貢普洱茶在宮廷中自行製作，據聞清皇室茶膏繁雜工藝要經過186道工序，72天的週期，這種工藝嚴謹苛刻，工序繁雜，費時費力，非一般作坊所能承擔。普洱茶和茶膏自雍正以降成為滿清皇室的珍品，拿這種珍貴茶品去煮奶茶，似乎太浪費了些。

愛呷茶

普洱茶是當作煮奶茶用，而不是當品飲茶。所以當貢茶的歷史，不需要拿來炫耀。
7 F% v! ^4 V" A& V5 L+ v7 ^t4u.com.tw
( q' i  T0 F  K! S; mtea,t4u對於宮廷而言，除了特別需求而下令採買經辦者外，其餘所見所觸之物多來自民間貢物。中國南方多省皆有貢茶，如果普洱茶真的只是各省多款貢茶的其中一種茶品，又是被拿來煮奶茶所用，那的確沒啥稀奇。但是有趣的是，皇室宮廷並非廣納各省所有貢品，有些貢品皇帝不要的，太監就在進單上面打一個叉，就要退回進貢人了。但是普洱茶從來沒有被皇帝退貢的，清代歷朝的貢品進單上，來自雲南的普洱茶從來都是皇上御筆圈點之物，沒有一次被畫叉出局。tea,t4u, p& [! C  {7 a- i

% v! O' H% x5 n, @4 F自雍正以降，清廷歷代皇帝都甚喜普洱。在北京中國第一歷史檔案館，藏有乾隆皇帝讚揚普洱茶的詩，詩中稱「獨有普洱號剛堅，清標未足誇雀舌。點成一碗金莖露，品泉陸羽應慚拙。」表現出了乾隆鍾愛普洱茶之情。乾隆帝80大壽時，英國國王派馬歇爾尼勳爵為首的覲見團一行95人前來祝賀，作為禮節，乾隆也3次回贈了英國國王喬治三世禮物，其中有普洱茶88團、普洱茶膏共計14盒。
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/ |6 V2 t; n+ d/ E# ~tea,t4u另外在史料中尚有記載，清嘉慶4年9月19日，軍機處查抄和珅及其黨羽之府，在軍機處的財產抄沒清單中除了大量的金銀財寶外，還清晰地記載著查得「普洱茶三百八十八團又五桶」、「茶膏一百九十匣」。嘉慶下旨將其他財物均收歸國有，只在普洱茶之上畫了一個圓圈，意思是要御用了。
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- r, X9 x; _( a, r3 Y# O9 Q. ht4u.com.tw末代皇帝溥儀稱：「普洱茶是皇室成員的寵物，擁有普洱茶是皇室成員尊貴的象徵。」宮廷內真正能享用普洱茶的只有皇帝、皇太后，妃子不得皇帝允許者還只能用黃茶而不配享用普洱茶。正因為滿清皇室如此珍視普洱，從御茶房取普洱皆須詳載。如清史記載，清光緒29年正月18日這一天，北京紫禁城內的春節氣氛尚未淡去，酷愛京劇的慈禧太后傳出懿旨，要在頤年殿看戲。演出前，奏事太監預進了賞賜陪同看戲的諸臣名簽及賜品。獲准後，十五位大臣被宣召入宮。此刻慈禧太后心情不錯，於是傳令賞賜群臣。這一天，禦茶房的日誌上便有了「敬事房要取普洱中茶十五個以賞賜頤年殿看戲諸臣」的記載。其實能榮幸得到宮廷普洱茶的僅限于大員和皇帝的近臣，由於滿清皇室對普洱茶的特殊偏好，上行下效，遂讓天下人起而逐之，故阮福《普洱茶記》才有「普洱茶名遍天下，味最釅，京師尤重之」之語。
7 N5 f+ z3 X  ^tea,t4u
7 K7 x6 o" o6 z2 q0 Ltea for you普洱茶是雲南一方的土產茶，依古例各省著名土產皆入貢，所以在雲南正式納入中國領土以後，該省地方官以其地盛產之茶品入貢中央本無須誇耀。但是普洱因緣際會成為滿清皇室的寵物，卻也是該茶品發展史實的一部分，也是應當尊重的。如果以邊境茶或者煮奶茶等用途來蔑視它，故意忽略它曾經名滿天下而受眾人逐之輝煌歷史，那對普洱茶來說，也的確是有失公允的。Tea For You 茶藝論壇/ L( s* R. D9 e1 I, t; G
Tea For You 茶藝論壇5 q" U! g1 `3 J
呵呵！話講的太多了，啖個茶好唄？

chen6955

引用:

原帖由 扶桑 於 2009-12-2 02:24 發表 $ {/ m- B& w+ T; ?; \
Tea For You 茶藝論壇& E! ]' D& }% I" p+ |
超過百年的貢茶，看起來保存很好像純乾倉，不知有沒有那位前輩喝過呀 〞真想知道滋味如何

. U/ b, L, l8 w8 v% ktea for you
1 u! N: G  @; Y) V/ H5 @tea,t4u當時既無除濕機，不可能是純乾倉，
4 L; D  O% S' U, b4 ~$ V' Vtea for you即使是純乾倉，經過百年，芽頭也不可能仍然是白色。
) c" L; V8 E* r; ~$ Ftea,t4u如果是自然倉，那就更不可能。
0 n  C7 J2 u; N2 ~* l我深度懷疑，這顆人頭貢茶根本不到清朝。

來自高雄

引用:

原帖由 愛呷茶 於 2009-12-2 06:49 發表
6 A& g3 x) i" s% Qt4u.com.tw普洱茶是當作煮奶茶用，而不是當品飲茶。所以當貢茶的歷史，不需要拿來炫耀。
3 w: c; m8 ]. }- V9 eTea For You 茶藝論壇t4u.com.tw) T9 C6 F6 J' l3 L' u2 D
對於宮廷而言，除了特別需求而下令採買經辦者外，其餘所見所觸之物多來自民間貢物。中國南方多省皆有貢茶，如果普洱茶真的只是各省多 ...

: S9 m- y. B+ l( Ht4u.com.tw說的好 我很贊同! 弟所接觸資料及看法就是如此!   貢茶  該當被炫燿!
* Q; D# b5 t( ]$ [: W; P7 f, \5 y% Pt4u.com.tw若不好,只是被當一般的主奶茶用, 不會深入皇宮tea for you) `7 T7 x. M- n3 |: Q3 A* |
一進幾百年

來自高雄

引用:

原帖由 chen6955 於 2009-12-2 07:32 發表
  v" y$ [% z0 s/ @9 [! l' D, k
9 z% p5 l" @, m/ L6 U8 Jtea,t4ut4u.com.tw) \/ U( C' @- I
當時既無除濕機，不可能是純乾倉，; ^6 c7 g% c% y* d& V  }) ]' F
即使是純乾倉，經過百年，芽頭也不可能仍然是白色。
# x  `5 c( c$ T1 s+ h+ Btea for you如果是自然倉，那就更不可能。tea,t4u4 A$ h: e7 k# U& m. u/ B! P" y6 @. d
我深度懷疑，這顆人頭貢茶根本不到清朝。

Tea For You 茶藝論壇  T+ p  ?- B+ U
我也這樣認為....說不定是專們搞一個應付用的....

來自高雄

那  那時進貢的普洱茶 該是什麼茶?