jmiipt

引用:

原帖由 台灣茶人豐 於 2009-11-22 09:59 發表
% W7 }5 [# _8 V' st4u.com.tw普洱的生熟之分，是以當初製作的工序來區分，和儲存的年份無關。
! Q3 I# t7 W" t/ Gtea for you生茶放久了，還是生茶，可以說是老生茶或是舊茶，即使葉底變紅了，湯色轉成酒紅色、暗紅色或暗栗色。
& N3 P" I" I0 z/ c& l4 X9 B7 [3 Ptea,t4u生熟是以發酵的輕重來區分，不發酵的綠茶如龍 ...

t4u.com.tw$ c( h3 f! X9 E1 Y$ V! E9 ?
生茶放久了，還是生茶,得看怎麼放,若濕濕的放,還是生茶嗎?

ㄚ懋

目前大家比較能接受生熟的界定在於製茶時是否有渥堆的工序........
2 W# |6 S" N1 a0 W7 a' f2 Atea,t4u剛製好的生毛茶說實在不易入口，所以為了滿足市場品飲需求，有渥堆、入倉等等的過程.........
9 E" A2 N# V& T( b! Y) P+ q6 V# htea for you對於後發酵的看法，入倉與否，都只是存茶環境的溫濕度差異而已，茶友們各有所好，這議題爭議已久，不會有結論的..........tea for you4 M& ]% W3 H) I% `/ n
普洱茶愈陳愈香是事實，否則為啥大家拼命追老茶??
$ }* d" p  o3 XTea For You 茶藝論壇後發酵應該也算是熟化的過程，所以普洱茶到底是生茶、是熟茶....，看來又會各說各話了......." ~& U9 D$ G0 k6 [
這議題值得探討，但目前還是以"渥堆"來區分生熟比較為大眾所接受......

win

生茶>>熟茶t4u.com.tw& B$ f5 H. d$ @$ C; e2 E& Z

9 t+ e/ }/ n. C- G! atea for you不是只有濕度之間的關係而已Tea For You 茶藝論壇; Q) N% h! T; Y+ Y
要把生茶變成熟茶還真的不簡單(必須要有許多條件的配合)tea,t4u6 K/ }$ w7 {: Y/ P2 }( }: d
但熟化與碳化就是生茶陳放期間(陳化過程)tea,t4u# L# \" x) Y( v& \
環境控制與時間..等等相關因素的變化所造成..tea,t4u7 Q  @) ~4 D( A0 f3 U+ c
是過程也是結果(進行式與未來完成式)

ulumochi

引用:

原帖由 來自高雄 於 2009-11-21 10:41 發表 ) c2 W6 d( C" Z+ c- Y% {  T
一顆震撼彈...回頭看...真的正確嗎?tea,t4u& }6 t- ~5 W' g  I3 I) O
tea,t4u, t2 h3 o9 r$ Y$ ]
t4u.com.tw4 F' J/ P0 G5 ^9 z$ I% r0 j

' d7 X8 V2 C0 XTea For You 茶藝論壇
# E+ G- G4 H$ f3 }9 z' z/ h2 K! ztea,t4u
, h4 U4 T% H3 o" Ytea,t4u
, @7 F0 Z9 n! |5 J9 L9 ~Tea For You 茶藝論壇 Tea For You 茶藝論壇8 ^% y5 X# n1 |" g
tea,t4u* T( D% E: A& R5 y! K
普洱茶在1970年代前都是生茶, 昆明茶廠在1973年首先研究出jft4u.com8 C* b; u8 Q# D
3 x8 e2 {4 ^3 f% B0 N! s# Bt4u.com.tw"渥堆"的工序.............這是熟茶的開始.. 3 a% Q5 P7 H. r" S; Wt4u.com.tw* i# n( O  |5 T5 O' t; |  h
而越陳越香這句形容詞也是1970年代之後才有的說法....jft4u.com3 W9 m: O7 A3 J* p4 P2 Q1 B0 b0 ^) B0 H* m
jft4u.com# e1 D9 i  x4 j9 z+ V- y3 I. G
* r% O$ E( {3 et4u.com.tw正確的來說: 普耳茶性剛烈,,味最巌..去油脂..解油膩4 K  l7 h8 T% C. ~# P2 ATea For You 茶藝論壇1 t2 s. r# p: S. u
味苦性刻，解牛羊毒...tea for you: ~+ D( `2 ?( c7 m
9 p5 \# d& i7 t% [; l8 f9 Kjft4u.com9 E# r) N: b+ d$ s
8 P6 A0 b- Y& _5 @& |; |, o從許多歷史資料看來...普洱茶在1970年代之前...  L, c5 U. b: c* D4 {
. m; c* A, o8 _0 |或許1949年之前- B  ~8 _' E/ e2 H! m  T1 m4 j
* O, N$ z" |1 G4 @' }3 ?! ttea,t4u甚至到慈禧太后之前, Tea For You 茶藝論壇+ N' v7 v. h7 R
  o" ~' x  Q0 g, Q0 Y$ [tea,t4uㄧ直有普洱茶上朝進貢..但那時並沒有熟茶,5 [- t% U# K& X% K  P
9 }3 ~- H* m. r* u0 S+ P. @tea for you更沒有:入倉茶:..........  一定是生茶.........
( x+ q4 B! [3 s  c( Y, J; }Tea For You 茶藝論壇- s6 l" ?  f5 _而進貢的茶品應該就是當年製作好的新茶..jft4u.com/ v' k& H! R. I) h$ y' m1 l
. N* S! Y5 }. [. S/ wt4u.com.twtea,t4u5 E* l; t  z! F) K! h
" C% n- g5 T# |Tea For You 茶藝論壇或許因為是這樣普洱茶在明朝  李時珍本草綱目裡jft4u.com4 I6 [) q# I6 D5 n5 u6 X7 stea for you% @1 J, P* t2 w* c5 _. Q
便有著以下的形容....
; o' F- ]* V) i: e/ {7 Rtea,t4u* t, q: d4 a! B/ U( E4 DTea For You 茶藝論壇; x  K, g, V' {& D7 V/ z1 q* uTea For You 茶藝論壇: D! z, O) }% X' H' @
普洱茶性剛烈,,味最巌..去油脂..解油膩...醒酒第一,綠色者更佳!
6 S1 X: |& _& T7 V% G, ztea,t4u# I6 m2 b9 u8 Y  t( g% ^) s7 ]2 e' F- ?/ K! @6 i9 s
6 s; h  t' L( k這段話......' i! D) G$ t1 k/ B
& b' I, g7 J# X9 m- T# ?' s( u個人支持.........普洱茶是生茶..4 l1 ]0 E8 W$ ~3 g) I" A
7 z. V: i3 U8 x# J0 g& dt4u.com.tw熟茶(是1970年之後)..入倉茶(是1949年之後)..是為加速陳化 縮短陳放時間
3 {& e  e" C; z& \# s9 Utea for you3 x3 e. w* r' }  W) _  a9 V) Y商業考量和經濟效益下的產物!tea,t4u! |/ b! r+ p9 h) x" K
, N1 _- ?: Z: l8 b9 V2 ^) K5 }$ V7 U& t( H5 Otea,t4u! h! \) B& P" O7 A" Y7 ]) E
嚴格說來已失去了普洱茶性..或許稱之 "老茶"
' ?; b" a, P3 `$ W  j7 A2 F7 J/ U4 s! d6 \$ f6 u9 ?7 `jft4u.com更為恰當 . a8 M) @7 y3 `8 @  {2 R# P
5 e/ i7 @% U# A1 c. T( m/ dtea for you 8 `0 j  d8 s+ E  l
...

Tea For You 茶藝論壇# D" B, B, Y! |- g! C" k" o

, m  N0 ~6 E: v5 T* q1.越陳越香是鄧時海的說法，非1970年開始，是1995年才有的說法，如果1970年就有這種說法，雲南產地早就一大堆老茶了tea for you' Y+ }! s8 Q( I
7 M  Z, `1 I+ W2 F
2.我覺得不需要老是把『普洱茶是貢茶』提出來，好像貢茶是很高貴的茶一般，所謂的貢茶就是番邦的土產，舉例來說，假設我家歷代是嘉義鄉下農戶，一朝想北上看親戚，當然是從自家果園中找出自己最滿意的水果（例如兩串蕉）當作禮品，這相當於進貢。
- b) C" [, H8 `# m" s* v3 O% d" ?; `t4u.com.tw至於貢品在受禮者眼中一定是高級貨？？喔NO！也許他真正想吃的是南洋的榴蓮或者西洋的草莓或者東洋的富士蘋果呢。
7 {% b) D( S% nt4u.com.tw至於兩串蕉的品質全世界就屬我家果園種出來的最好吃？喔NO！搞不好台南/屏東的香蕉更香更甜也說不定。
$ |1 r) f# F6 r7 Yt4u.com.tw所謂的貢品只代表『我家果園裡面最好的』，並非全世界最好的。Tea For You 茶藝論壇& A4 P" C% Y" b; Y8 h
tea for you9 K, w9 t# B, j: n- O
再換個說法，我是嘉義人，每次到外地要帶『伴手禮』大概就是方塊酥或者蛋捲之類（台中人就帶太陽餅），所以方塊酥就等於『嘉義人的貢品』，方塊酥很高級麼？不！只能說方塊酥代表嘉義的土產，如此而已，雲南的普洱茶是進貢朝廷的貢茶也是如此。

ulumochi

引用:

原帖由 ulumochi 於 2009-11-22 12:04 發表
# U4 K" S2 l  J5 J( j8 FTea For You 茶藝論壇tea,t4u9 ?' B& u7 {) C9 c2 D2 W: g

# B) H6 Y0 @0 r8 mTea For You 茶藝論壇1.越陳越香是鄧時海的說法，非1970年開始，是1995年才有的說法，如果1970年就有這種說法，雲南產地早就一大堆老茶了
; m2 L' {! P" S& A* ?Tea For You 茶藝論壇
( M" u1 H$ g. ]- k8 x. j5 Atea,t4u2.我覺得不需要老是把『普洱茶是貢茶』提出來，好像貢茶是很高貴的茶一般，所謂的貢茶就是 ...

: B+ [, W+ p" d) }0 E* htea for you
  s' J6 w  A( ]0 t4 v  ?; l+ ?, Dtea,t4u3.您說：明朝  李時珍本草綱目裡 [; J+ o2 l7 {4 v便有著以下的形容....& u8 h3 `# [+ e" c* g8普洱茶性剛烈,,味最巌..去油脂..解油膩...醒酒第一,綠色者更佳!tea,t4u$ E! R+ C) {$ h" y: ?/ T8 K& i7 v
這裡指的應該是『新鮮的生茶』...但是那又如何？？？    我的意思是上述能夠代表什麼？？
1 ^1 L3 D7 _4 w! U" p: Wtea,t4u重點是這種普洱茶有沒有在明朝/清朝造成萬人空巷的大流行？？    並沒有。tea for you& m3 j+ e, R, Z7 [5 F) @' U4 }7 N
t4u.com.tw5 ~6 ^4 k% X2 b
茶性剛烈/味嚴/去油脂/解油膩/醒酒...不是普洱茶就能稱霸，我敢保證『苦丁茶』的效果更佳，濃濃一杯喝下肚保證苦不堪言再罪的酒都能醒。
/ w0 O, W/ M2 B8 v7 ITea For You 茶藝論壇tea for you5 c1 C9 m: j6 S- Y4 d, M( s& D
4.我想說的是>>>您以上說的大致我都同意，因為都是事實，但不是重點。
4 \3 \8 P. q% T, M普洱茶留存在世大約有1000年的歷史，這一千年來都是以生茶的型態存在，直到1973年才有渥堆熟茶的技術，入倉的技術也大約在那時候形成。$ ~, T" f& o# M4 r
Tea For You 茶藝論壇- L/ K: A2 k& o0 f( [5 t
您的推論結果是>>>所以普洱茶的正宗是新鮮生茶。
8 _6 e* C! c; l! Q9 x, ot4u.com.tw但是我的推論結果是>>>那又如何？一千年來，若不是鄧時海教授於1995年話虎爛的寫了『普洱茶』一本書，若不是香港人搞出一個『港倉茶』，若不是台灣人『高超的炒作技巧』，則雲南的普洱茶到現在還是一餅茶人民幣七塊五毛錢的當地特產罷了。這才是重點。
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ulumochi

小時候讀偉人傳記，總覺得偉人真偉大！！偉人之所以成為偉人是因為他小時候看到魚兒逆溪而上於是發憤圖強，是因為砍了櫻桃樹誠實以對所以成為偉人...長大之後我開始想，偉人小時候的事怎麼寫傳記的人都會知道？難道他小時候就是偉人所以有人隨時觀察紀錄之？？怎麼我小時候看小魚游泳偷砍樹的事蹟沒有人知道？？tea,t4u$ r0 v: h. c: |. }# M

$ V! c3 W) Z8 ut4u.com.tw普洱茶還沒有成名前的歷史沿革，跟偉人小時候的事蹟是相同的道理，我認為根本不重要。孫文之所以成為孫文是因為他領導11次革命而非看小魚往上游，華盛頓之所以成為華盛頓是因為他開創了美國歷史而非砍了櫻桃樹，郭台銘之所以成為郭台銘是因為他創辦鴻海賺大錢，而非他小時候不愛讀書很有生意頭腦。t4u.com.tw" E; Z/ y1 i/ d0 D3 @" S
tea,t4u, t- m0 t6 C" j' t1 Z1 q
普洱茶會成為普洱茶是因為台灣人的炒作和當年的港倉茶大受歡迎。而非他曾經是番邦的土產。Tea For You 茶藝論壇* c% c$ v, r. h0 e0 H) O3 I" {% n
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我會這樣說並非我單喝港倉茶/熟茶，事實上我近來幾乎都喝不入倉茶/新茶/大樹茶等等，但是我認為入倉茶/熟茶這一段光榮歷史不容扭曲，他是普洱茶從番邦土產鹹魚大翻身成為熱門商品的重大關鍵。

jmiipt

一千年來，若不是鄧時海教授於1995年話虎爛的寫了『普洱茶』一本書，若不是香港人搞出一個『港倉茶』，若不是台灣人『高超的炒作技巧』，則雲南的普洱茶到現在還是一餅茶人民幣七塊五毛錢的當地特產罷了。這才是重點。8 M" j3 a3 x/ I  j( kt4u.com.tw" p$ {  w- {, y2 L3 {3 y) w
烏大立論,後學指教了

來自高雄

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原帖由 ulumochi 於 2009-11-22 12:04 發表
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6 D" y6 j& [, v; k2 ctea,t4u1.越陳越香是鄧時海的說法，非1970年開始，是1995年才有的說法，如果1970年就有這種說法，雲南產地早就一大堆老茶了Tea For You 茶藝論壇, A! S+ Z: n( C* Y: F5 j) @/ C8 G

% X  D5 ]9 T" N1 H6 ctea,t4u2.我覺得不需要老是把『普洱茶是貢茶』提出來，好像貢茶是很高貴的茶一般，所謂的貢茶就是 ...

Tea For You 茶藝論壇( b- i) D. Y/ H, P9 ^

1 |( c1 `: x1 X" Jtea,t4u1. 呵呵..不是喔..越陳越香是早期香港(廣東)就有如此一說法..並不是由鄧時海開始..7 f/ K/ v5 F7 H
2."普洱茶是貢茶這是事實" 沒有人說他是很高貴的茶..管他是不是番邦的產物..這跟你北上提兩串香蕉
+ x. @  B4 S% t& T& s( w+ K1 ]Tea For You 茶藝論壇    看親戚...是不可同日而語...說不定你的親戚是法務x長

光哥

鄧時海教授於1995年話虎爛的寫了『普洱茶』---是因市場需要而創造.?或是因創造此書造成市場需要.?我個人認為是前者.
6 f& W+ l0 K' S6 ]2 L0 dtea for you香港人搞出一個『港倉茶』-----是茶行面對當時進口的普洱茶狀況及港人口感不得不入倉的行為?亦或先創造港倉茶.後先讓港人喝習慣.再進口可以入倉的普洱茶?我個人認為是前者.tea for you1 e1 w- M$ c5 Q# h/ |) `- e1 @
台灣人『高超的炒作技巧』------是市場逐漸升溫後.臺灣人於此浪潮後加的炒作行為?還是因臺灣人炒作後.才造成市場的升溫?我個人認為是前者.

ulumochi

引用:

原帖由 來自高雄 於 2009-11-22 16:50 發表
5 b5 Q; }6 j0 s3 j  a7 Gt4u.com.twtea,t4u; ?/ [7 B, n' _7 f& P7 v

/ @/ i9 v+ ]) m: f" X% H0 ]3 utea for you1. 呵呵..不是喔..越陳越香是早期香港(廣東)就有如此一說法..並不是由鄧時海開始..tea,t4u* y0 M2 G* c' U: r! K
2."普洱茶是貢茶這是事實" 沒有人說他是很高貴的茶..管他是不是番邦的產物..這跟你北上提兩串香蕉
% i5 C) ~: A( e0 Stea,t4u    看親戚...是不可同日而 ...