射過溪

專家及名人講話都很有效應,也正是廠商很喜歡用專家及名人代言的原因了
因為大部分民眾都無相關的專業知識及能力
最簡單的方式就是相信專家及名人,因為認為他們懂得比我們多
但實情真的如這些專家名人所說的嗎 ?

例如說中研院院士的陳培哲先生不看好國產疫苗的言論
就會讓很多人不敢打,影響很大
上次的AZ疫苗也是一樣,到現在還是有很多人不敢打AZ
都達到他們要的目的

而個人是會思考合理性的,不會因為他是專家或名人就接受他的說法
例如前不久曹興誠說的個人就覺得很合理很讚...........

chen3058

且不說當初若成功簽了民間說的三千萬支BNT疫苗,現在實際可進來多少的問題

這支中國生技廠代理的疫苗,在港 ...
射過溪 發表於 2021-6-11 23:39

前面講解盲數據很好
這邊講不是專家
不覺得前後矛盾

然後代理的那是原廠的東西
在以色列打了這麼多也沒多大事
且這隻在頂級國際期刊的相關數據是最多的

國際主要國家對疫苗的認證有該有的程序
我前面貼了FDA的
台灣走的是其他國家都沒用過得程序
沒做三期
哪來夠大的數據來驗證有效性和安全性

AZ的三期也是幾萬
但並沒有發現嚴重的血栓
那是後面通過後大量的施打發現血栓大概是百萬分之七
然後這樣美國、日本、....等國家沒有通過使用，一些歐洲國家沒有使用

高端只有做幾千
這是適合就直接給台灣民眾打的?
如果跟AZ一樣有比較嚴重的副作用
誰負責?

國產疫苗沒有不支持
但得依照國際標準程序
我前面就貼了聯亞的要在印度做三期
這是該有的程序
等三期有初步結果
WHO這樣的專業機構認證
台灣民眾打了也比較安心
且有認證才能外銷

射過溪

前面講解盲數據很好
這邊講不是專家
不覺得前後矛盾

然後代理的那是原廠的東西
在以色列打了這麼多也沒 ...
chen3058 發表於 2021-6-12 00:23

我覺得您對事情的解讀及思考方式真的很有趣.......

我不是專家是事實, 更不會去當個自以為是的偽專家
解盲數據是公開的科學數據, 的確不錯啊
不是報章片段或網路謠傳
這有問題嗎 ?

你真的很有趣

jammie

目前檯面上那隻不是做二期緊急授權後再去做第三期
高端跟聯亞也會到印度巴西做第三期
而第三期就是一半打安慰劑 一半真的施打疫苗
這也是高端4000人初步都做了 所以相當是2、3期但他們會再補足第三期
摩德納在美國 az 英國施打前有先WHO認真嗎？答案是先開打自己國家
而目前高端在月底前會跟施打az 的200名比價效應，跟國際疫苗對比後再授權也比國外前幾隻更精準不是嗎？

射過溪

且不說當初若成功簽了民間說的三千萬支BNT疫苗,現在實際可進來多少的問題

這支中國生技廠代理的疫苗,在港澳打出了很多問題而被拒用
幸好當初破局,不然台灣的外國疫苗會更缺
因為當初若真的向單一疫苗廠訂購三千萬劑
必會壓縮到跟其他廠訂購的數量及家數,而無法有效的分散風險

防疫及疫苗生產及採購都是很複雜的專業問題
我們都不是專家,也無力判讀網傳訊息的真偽
別胡亂自我猜想或亂傳,這很不好
射過溪 發表於 2021-6-11 23:39

離我們最近的港澳打出問題這是存在的事實

不能因為其他地區打沒問題,就忽略這事實的存在

台灣國產疫苗沒有做三期的條件,要做必須去國外做,這又困難重重且費時
這是大家知道的,沒甚麼好灰的
但因此就不生產或長期等待三期通過才使用嗎 ?
更何況我們做的是二期plus

勸告國人別自己當專家,何不理性的讓日後的數據及證據說話呢
還好這些嘴砲都沒有決策權,不然不知還要死多少人

jerrys

把日本、南韓、台灣的新冠疫苗策略 作個對比：


日本： mRNA、DNA、 組合蛋白 、滅活病毒 四種疫苗都有作開發生產 ， 而日本目前完成二期實驗的廠商， 也已進入三期實驗。

日本對外採購疫苗總共3.64億，是日本人口1.263億的2.88倍（包含1.2億劑的AZ疫苗，其中9仟萬劑交由日本來代工生產）


南韓：
開發生產 DNA、組合蛋白 兩種疫苗，而南韓目前完成二期實驗的廠商， 也已進入三期實驗。

南韓對外採購疫苗BNT、 莫德納、AZ和嬌生總共1.53億劑(BNT為6600萬劑），是南韓人口5171萬的2.95倍。

另外南韓代工四種新冠疫苗 分別是：莫德納、AZ、Novavax，以及俄羅斯的史普尼克五號。



台灣：全部只開發生產組合蛋白疫苗，這其中包含兩家生產滅活病毒的廠家也改作組合蛋白疫苗（但台灣之前卻完全沒有生產過組合蛋白疫苗）。
      
      對完成二期實驗的國廠疫苗，台灣政府宣稱不進入三期實驗，就可緊急授權？（須知二期與三期實驗上的意義完全不一樣，三期實驗才是可以打入人體作為治療的一個參考小樣本，二期可不是！）

      所以台灣政府想藉由補強一些數據，來推測結果，而取代來繞過三期實驗，其實這就是「偷吃歩」，難道只有台灣政府最聰明！？日本、南韓都是傻瓜？


台灣政府也拒絕知名生技廠AZ的代工委託，理由是代工三億數量太大與有人不高興。代工本來就是台灣的專長，所以「數量太大」竟然也能成為台灣政府拒絕疫苗代工的理由？


而台灣對外採購疫苗大概就是2仟萬劑，是台灣人口2,356萬的0.85倍。

以上資料可以看出，台灣政府對外採購不上心，疫苗數量遠遠不足（可不要說英國會阻擋台灣買AZ疫苗，而美國會阻擋台灣買莫德納和嬌生疫苗？） ，是遠遠比不上日本、南韓。


而台灣政府對外採購疫苗明顯不足，是因為打算要以沒有三期實驗數據的國產疫苗來作為取代，這真得還不是日本、南韓能幹出來的事。

jerrys

抗煞老將批高端解盲 蒙蔽百姓

2021年6月12日   聯合新聞網


高端疫苗十日宣布二期臨床實驗解盲成功，中央研究院基因體研究中心研究技師詹家琮批評高端疫苗二期臨床試驗僅有最早源於武漢的原型病毒株，不專業、不科學，建議應加作英國株病毒實驗數據。他接受本報採訪時說，國家是在蒙蔽老百姓，讓民眾以為國產疫苗效果很好。

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原來高端疫苗的解盲是用武漢原型病毒株，不是目前台灣所感染的變種英國株病毒？詹家琮宣稱在英國株病毒上的中和效力會下降莫只剩十分之一？   那台灣政府不就是在先蒙蔽老百姓來過關嗎？

tuandy

抗煞老將批高端解盲 蒙蔽百姓

2021年6月12日   聯合新聞網


高端疫苗十日宣布二期臨床實驗解盲成功，中央 ...
jerrys 發表於 2021-6-12 12:21

捐疫苗有解！指揮中心同意專案進口「出貨證明即可」 郭董辦公室回應了   2021/06/12 15:07

〔記者楊媛婷／台北報導〕本土武漢肺炎疫情仍不樂觀，外傳鴻海與永齡基金會創辦人郭台銘委託台康生技，欲引進輝瑞BNT疫苗，指揮中心今天表示，疫苗採購是比較複雜，但為了讓事情單純一點，已經先開會，同意緊急使用授權，也就是說同意有條件專案進口。

指揮官陳時中今天在指揮中心記者會上表示，對於郭台銘委託要進口的輝瑞BNT疫苗部份，為了盡量減少障礙，已經答應附條件同意專案進口，但之所以要附上條件，是因為審查進口疫苗的時候，也要考量製造廠、技術性資料、供貨可能性等。陳時中表示，之前有說明資料都來了就可以，但疫苗採購確實很困難，會多管道努力，民間有可能買到疫苗，都會盡量來協助。

陳時中進一步說明，所謂的「有條件」，就是指只要有附上藥廠的原廠證明書，就准予進口，他表示，因為藥廠有可能會因為主張政府尚未同意進口疫苗，因此就不願意發給證明，「但如果這樣繞，就會一直繞不出來，因此我們的條件就是說只要有原廠證明就允許進口，盡最大力量來協助破除僵局。」

tuandy

如果消息是真的! 表示政府雖同意國產疫苗在國內進行類第三期試驗 , 也對進口疫苗政策放鬆以備突發狀況

tuandy

這下進口疫苗數量應比原定數量多(不管是捐給政府或企業界自用) , 郭董的擔子重了