chen3058

回復  chen3058


    假專家你已無可信度別在出來了，你都假設一堆然後一直被打臉，鬼打牆理論難到你這個 ...
jammie 發表於 2021-6-12 21:13

你這種就只有意識形態的
我懶得理你
反正其他看的人自己會判斷

chen3058

把日本、南韓、台灣的新冠疫苗策略 作個對比：


日本： mRNA、DNA、 組合蛋白 、滅活病毒 四種疫苗都有作 ...
jerrys 發表於 2021-6-12 10:21

從技術路線來看
我其實不是很喜歡滅活疫苗的
這個就是把病毒弄死或弄個半死打進你的體內來產生抗體
所以風險是生產很危險的
所以要求產線得P4實驗室等級(怕病毒外洩阿)
那這樣成本就高了
然後製造的控制非常重要
把病毒弄死或弄半死
那如果沒有控制好沒弄死呢?
那就是把真正活的病毒打進你的體內
那你就真的感染新冠了

可能的優點是對變種的辨識度可能很高
畢竟是真正死的病毒整體
形容來說類似辨別站長好了
給你一張站長最近的照片
那即使他穿著可能不同(產生部分變異)
但邏輯上辨識度應該會高
當然人體很複雜
抗體的辨別是否跟人眼一樣那是不知道的
所以才需要做大數量的雙盲實驗阿

jerrys

從技術路線來看
我其實不是很喜歡滅活疫苗的
這個就是把病毒弄死或弄個半死打進你的體內來產生抗體
所以 ...
chen3058 發表於 2021-6-12 21:32

chen3058 前輩您誤解了 ，在生技廠量產所用的病毒 ， 都會是屬於已相對安全的病毒  ，又稱疫苗病毒，   不是原來會得症或弄死人的病毒，


哪來p4實驗室等級？ 高成本？

chen3058

前輩您誤解了 ，在生技廠量產所用的病毒 ， 都會是屬於已相對安全的病毒  ，又稱疫苗病毒，   不是原來 ...
jerrys 發表於 2021-6-13 10:31

中國的技術路線是全病毒滅活疫苗
量產到底她怎控制或處理的(需不需要還是要拿活的病毒先初步處理，這人家的生產工廠，沒去實際看過，不知道)
相對安全到底多安全
這個我不是這個專業
我會比較保留看法
到底真的會不會有問題
我是有疑慮
在技術路線還有其他可以選的情況下
我不是很喜歡這個路線

chen3058

前輩您誤解了 ，在生技廠量產所用的病毒 ， 都會是屬於已相對安全的病毒  ，又稱疫苗病毒，   不是原來 ...
jerrys 發表於 2021-6-13 10:31

所謂成本那是跟AZ比
我看的是這個
滅活的成本相對還是高
成本低那窮國負擔的起
甚至有可能自己生產(例如非洲國家)

道滘蔡白

Chen大，
感謝您花這麼多時間回覆這麼多篇。
小弟也看了一些國外資料也收到一些德美朋友的訊息或親身經驗。
我不是醫藥專業，但比較多同意您的訊息，尤其是聯亞集團部份。
救命的事，醫藥事業我沒執行過，100%不夠格發表，無法支持您！
相信大家都是希望提供意見幫助了解，但看看對話內容，
真的，您時間拿來喝茶不必要這樣累，對事情幫不了忙。
台灣需要更多和諧，多吃粽子多喝茶，不然屈原會笑我們！
很強烈的感覺，如同早期評茶頭頭是道，如今早已消失的大前輩們，
事實日後總會有印證。
T4U茶人這幾年都是彬彬有禮讓人敬重，
怎麼牽扯到政府因素爭論不斷？
救命的事，讓該救人的負責，多談也是個人理念或政治一場！
悲傷的故事這麼多，大家多些惻隱，多些和諧！
看看某些電視命嘴令人討厭的口語，大哥們應該屬苦口婆心的勸說！
台灣從四小龍到現在，國際地位如何，常出國的朋友們感受最清楚。
如果不是你我不努力，政府要加油！
老百姓過日子只是要平安，最不需要的就是內耗和政治！

射過溪

你有真的實際地去瞭解疫苗的技術路線原理
各家技術的能力嗎
你確實知道每個數據所代表的含意嗎?
你想真的 ...
chen3058 發表於 2021-6-12 20:52

你的思路真的很有趣也很扭曲

我不是說了.....
我不是專家是事實, 更不會去當個自以為是的偽專家
解盲數據是公開的科學數據, 的確不錯啊
但也要經過種種的驗證後,確定安全有效才會核准的

勸告國人別自己當專家,何不理性的讓日後的數據及證據說話呢
還好這些嘴砲都沒有決策權,不然不知還要死多少人

射過溪

喜歡批評也算是人性之一
例如說我當兵時一堆小兵大談如何帶兵
講得頭頭是道,比讀過軍校時實際帶過兵的還強

出社會上班時也是如此
一堆基層員工私下大批主管的決策如何不對又不對
管理員工的能力多差又多差,然後再講一堆應該如何又如何
好像他很強似的,但實際上等他當上主管,卻管失能能,也極盡苛刻之能事
員工申請換單位及離職的一堆

不知兵而好言兵事，不知國而好言國事；以為慷慨激昂就能救國救民，
更以為說過了就等於做過了；自己不挑擔子，還好以大帽子壓人。
社會上這種鳥人太多了, 雖是人生常態, 但真的很不好

射過溪

喜歡批評也算是人性之一
例如說我當兵時一堆小兵大談如何帶兵
講得頭頭是道,比讀過軍校時實際帶過兵的還強
...
射過溪 發表於 2021-6-13 23:05

喜歡唱衰也是人性之一....
例如我小學時老師幫我報名水彩繪畫比賽
一堆同學就開始唱衰, 你不可能得獎啦
當然也會提出原因,例如你家窮沒錢買好的水彩顏料及水彩筆
看你這鳥樣就知道沒有藝術細胞.......
結果我得獎了,而他們沒有

初中時莫名慘遭十幾個人拖去廁所霸凌,後來霸凌者要我當他小弟,不然整死我
同時也有好幾個人勸我最好當它小弟,說它很兇殘,不加入會被打得很慘
結果我橫掃千軍,當上一呼百若的校園老大及地下訓導主任
畢業後一年多回到學校, 幾乎全校的學弟妹們紛紛出來打招呼,喊著我的名字
因為他們享受著我奮鬥而來的成果, 不用擔心被霸凌

出社會工作時,每提出一些方案,也都引來各路人馬的唱衰
例如在工廠我提出零件零庫存方案, 一堆相關的主管都紛紛出來唱衰
說不可能辦到, 結果我辦到了,唱衰者享受著我的成果,省時,省事又省空間
在總公司我提出開發一些電腦自動驗證偵錯的程式,好減少人工驗算的時間與精神,也被大力唱衰
結果我成功了,他們人手一片我設計的軟體,用得很開心,因為省時省力又好用且不會出錯

在我一生中諸如此類的例子太多...太多了 , 可說是我的一生是在無窮盡的唱衰聲中成長過來的
一件事情的成敗是結果論, 不是外行裝內行的偽論可決定的

國產疫苗解忙成功是國家及人民的大事
但能不能經得起檢驗獲得緊急授權又是另一回事
畢竟安全有效是唯一的考量,何不靜心等待成果 ?

我相信衛福部會比我們更擔心更謹慎,因為人命關天,責任重大
我們是民選政府, 執政者也會比我們更擔驚受怕
因為一失敗,政黨前途就完了

現在網路及報章雜誌謠言一大堆
希望大家都能用常理去思考這些言論的合理性
定下心來, 做好防疫才是正辦的, 別因謠言而慌亂.....

射過溪

以下是賴賢勇醫師在FB的發表的客觀言論,供參.........


關於疫苗的事，請不要問我

即便我是醫學背景出身，誠實的說，我對疫苗的機轉與製造，申請等法規流程，完全不懂。

我唸了7年的醫學系，6年的醫學博士；從事臨床研究20年，擔任IRB 主任委員6年。坦白講，我還是不瞭解疫苗。

最近突然之間，全台灣出現了數以百計的疫苗「專家」，傳播著自己認為是「正確」的二手資訊；各有各的支持與擁護者。很多人問我有什麼看法？

不是自己領域的事，就不要發表意見。尤其是當你的意見，會被別人相信與引用時，更要小心謹慎。

我只知道我今天打了第二劑疫苗

千萬不要以為是醫生，就一定懂疫苗。如果你連什麼是EUA都不知道，也沒主持過clinical trial ；我不認為你可以區辨出哪些資訊是正確而客觀的。
射過溪 發表於 2021-6-7 22:51

上面這一段很重要, 大家參考參考